曾仕强谈中国式管理央视国际 (2005年07月06日 14:53) 变线人生曾仕强：管理学者
孙虹刚：前程无忧《人力资本》执行主编
许文胜：中山大学教授
杨谦：北京商业干部管理学院副院长
李志强：清华紫光股份有限公司总裁
杨劲：东易日盛集团总裁
主持人：好，谢谢大家。各位好，欢迎来到我们今天《对话》节目的现场。在世界经济发展的浪潮当中，我相信很多人都注意到了这样的一个现象，因为有了美国经济的发展，才使得美国管理模式得以在全球范围内传播；因为有了日本经济崛起，才有了日本管理模式一度盛行。在中国经济高速发展的今天，人们可能会问中国式管理的时代到来了吗？在众多的研究者当中，有一位来自海峡对岸的学者说他到了中国式管理的精髓。面对他的研究成果，有人追捧，也有人质疑。带着这样两种不同的声音，我们今天把他请到了《对话》的现场。让我们用掌声，请出我们今天对话的嘉宾——曾仕强先生，掌声有请。 曾仕强
主持人：你好，曾先生你好。欢迎您来到我们《对话》节目当中。
曾仕强：谢谢，谢谢。
主持人：您听到我们现场这么热情的掌声，有什么特别的感受吗？
曾仕强：感觉到很兴奋、很欣慰，而且很感谢。
主持：其实我们知道，曾先生的时间是排得非常紧的。除了做学问著书立说之外，
还要做很多的演讲。您能不能想得起来从您开始关注中国式管理到现在，在全球有华人的地方，做过多少场的演讲了？
曾仕强：三千场以上。
主持人：三千场以上。那在三千场的演讲当中，不计其数的听众对您的演讲反应，可能不外乎刚才我们提到的两种：一个是非常追捧，一个是有一些质疑。
曾仕强：是。
主持人：您还记得，在那么多那么多的听众反馈当中，他们给您的这个理论体系，有一个什么样的评语吗？
曾仕强：他认为我讲的中国式管理，都在他心坎里面。
主持人：说到了他的心坎上了。
曾仕强：对。
主持人：这是一个非常好的评价。
曾仕强：谢谢。
主持人：那另一种声音呢，有没有至今让你难忘的一些质疑的声音？ 曾仕强：有。他们认为说我们是把西方的管理跟中国的东西拼凑起来。事实上我很能谅解这样的说法，这是他本身的认知有一点扭曲。我们是中国的文化来妥善运用现代化的管理。
主持人：那面对着这样的赞扬也好，面对着这样的质疑也好，您是什么样的态度？
曾仕强：就是两个字叫做包容。
主持人：我们希望有各种不同观点之间的交流和碰撞，所以我们今天很高兴，把曾先生请到现场跟大家细细地来交流，他对中国式管理的深刻体会。好，掌声请曾先生入座。使徒行传查经
曾仕强：谢谢：谢谢。
主持人：其实说到管理，我相信每个人对管理的体会各不相同，所以有人说管理其实是没有一个固定的答案，或者说是一个标准答案。在邀请您之前，我也特别研读了您的一些大作。
曾仕强：不敢当。
财经月历主持人：在当中我特别注意到，您很强调在管理当中人的因素，在您的这个书中有这样的一句话，说中国人的风土人情实实在在地影响到了我们中国人的管理。
曾仕强：对。
主持人：这句话怎么理解？我们的哪些风土人情会影响到我们的管理？
曾仕强：我觉得中国人很爱面子。人生最重要是生活，生活最要紧的是人情，但是下面那句话是重点，人情最需要的是合理，你只要合理的人情你不用怕嘛，如果人活到连情都没有了那跟动物有什么两样。
主持人：所以您在研究的核心方面至少要注重人情这一点。
主持人：一定有，人情表现在面子。
主持人：按您的道理来讲，处理好这种人情世故的问题，处理好人际关系的问题，实际上也解决了我们管理过程当中的很重要的问题。我们到了两个情景，怎么样处理好您 刚才强调的在人情基础上的这种管理，我们来看一下第一个情景。好不好？来，请看。
主持人：我想请教一下我们现场的各位，如果你们是小牛的领导的话，这个时候你们会采取什么的方式来对待小牛？热传导率
孙虹刚：我觉得这种情况其实很简单，一点面子都不用给这小牛留，把他开掉。
主持人：您这么铁面无私不担心有其它的后果吗？
孙虹刚：其实很简单，他再有什么样的背景，那么在做企业的时候你要考虑的因素是什么？在做企业的时候你要考虑的是你企业利益的最大化。对吧？他后头的背景会怎么样，我觉得这个后面有一个非常非常简单的，一个利益的博弈关系，人情再大没有利益大。
主持人：其实说到这个利益我觉得他可能是和你利益相关的，某一个人的孩子，比如说是你的最重要的客户的孩子。如果你动到了他的话，是不是自然而然也影响到，你和大客户之间的关系，那后果不堪设想。
孙虹刚：有这种可能，但是这种时候你就要评估整体的这个情况，你要怎么算的。我们外部大部分的这种客户人家愿意跟什么样的人去打交道，愿意跟什么样的企业去打交道？他愿意跟一家守规矩的企业去打交道，对不对？投资人会希望我是一个什么样的老板，他会希望你是一个讲规则的老板。还有其他在观望的那些员工会认为这个老板，是一个讲原则的这样一个老板，我是在建立一种规则。
主持人：毫不留情面把他开掉，也不管这个人的关系对于公司未来的发展有多么重要。那许先生呢？你会这么决绝吗？
许文胜：一定要让他离开，但是这个离开没有必要是这么所谓原则化，因为你现在还没有掌握他后头这个背景，对于你的这个企业资源影响有多大，所以在这个当中可能更好的一方法是把他调走，比如出国学习，这是一个打法；第二打法去我们分公司里头再去做什么样的工作。如果这两个都不愿意，还一打法，根据这小牛的爱好他的兴趣点，做一个跟这小牛兴趣点有关的事情让他去做。
主持人：还有没有其他的方法？来，杨先生。好，好多人都在举手。
杨谦：第一，我建立一个规矩。我先建立一个规矩。
主持人：等这事出来了之后再建立一个规矩。
杨谦：因为肯定我们中国的很多企业都是出事才建立规矩，不出事是不建立规矩的。
主持人：就属于亡羊补牢那种的。
杨谦：我先建立一个规矩，那如果说在这个规矩情况下，他还是这个像以往一样，还是那么恣意妄为，那我可能会去跟他的，你刚才说大客户也好，还是什么神秘关系也好，我要跟他通知他，我要开他了。
主持人：你会先知会他。
杨谦：我要开他了，我必须开他。我不开他对我不好，对你可能也会不好。
主持人：实际上在你内心深处，你第一时间接到这个报告的时候，你是想开还是想留？
杨谦：我肯定是想开。
主持人：肯定是想开？
杨谦：但是我要有一个办法来开他，我要希望能够开得他就是说，使我的管理能够让人感觉它不是那么没有原则的，但是它又是有艺术的。
主持人：你们三位基本都是想开派，只是每个人的方式各不一样，有没有不同的？
李志强：首先我觉得解决的问题我们处理方法叫做法、理、情，首先是法大。我非常同意刚才的说法，如果有法必须依，有法可依。如果没法怎么办？根据这个情况要建法，首先我赞成开掉，表明我的态度。第二，光开掉是不够的，还要讲个道理，他事出是有因的，如果说只是单纯的牛，那问题就好解决了，往往很多事情不是这样的。最后要考虑大家说的情字，就是面子，包括神秘力量的面子，妥善安排处理好这个事情，这是我们企业日常、目前采取的办法。
主持人：好的，谢谢您。还有其他几位举手的来，我们听一听各位的意见。好，您来。
科技管理研究观众：仅凭目前提供的资料，我的答案是三个字：看情况。
主持人：看情况，来，后面那位。
观众：我不仅会降也不会开，而且一直会往上升，升到他无职可做、无权可使。而且他一松，这个位置一空就可以安排底下的人来接手，这样的话他一直升一直升，即便是以后他确实是因为无事可做滋事、闹事的话，你可以给他一个小蟠桃园。
主持人：我看到你站那么高，只好说，高！实在是高！好，谢谢，请坐。
主持人：曾先生您看到，这个现场还在不断地举手，大家对这样一个情境非常热烈地参与到讨论当中。我们想知道，这个时候曾先生如果是您的话，您会支持我们现场的刚才的哪一方呢？
曾仕强：我要讲的一句话就是各位辛苦了，你干吗搞得那么辛苦呢？不需要那么辛苦。
主持人：难道不是这么麻烦的一件事吗？
曾仕强：不需要这么麻烦，完全不需要这么麻烦，非常简单的事情。我们中国人的事情再复杂，天大的事情六个字就解决了，六个字就解决了。
分量接口主持人：哪六个字？
曾仕强：前面两个字叫两难。你开他也不是，你不开他也不是，一句话讲完了嘛主持人：是。
曾仕强：不用讨论很多嘛，解决的办法是兼顾，这个兼顾是最了不起的，就是我既不开除他，我也不会不开除他；我不会处理他，但是我一定要处理他。中国人就是这么很厉害的一个方式。
主持人：您这个话很厉害，但我基本上听不懂。
曾仕强：很容易做。
主持人：看你又要处理他又不处理他。
曾仕强：您讲得很好，其实刚才有位先生已经把要点已经指出来了。这个人他敢这样做后面一定有股
力量，否则他绝对不敢。
主持人：是。
曾仕强：你叫他这样做他都不敢，这是个事实问题。
主持人：对。
曾仕强：后面那个一看不对，他会收拾他，他会劝告他，问题就解决了嘛。现在他在那里，他根本不收拾他，也不管他，就表示他在支持他嘛。你一出手他正好笑，我就是安排这个人，准备把你干掉的你自投罗网了，最后一表决，他还没走你先卷铺盖走了嘛。我们的要点要抓住，兼顾的意思，其实我刚才听各位讲，各位都受西方的影响很严重，就是两个选一个那是糟糕的，我一句话就讲完了，开除和不开除不是问题，怎么开除才是问题。你要研究怎么开除，你不要去研究要不要，要不要又怎么样呢？我怎么开除都没有后遗症，我可以做得到。
主持人：那像这个事情出现的那一刻，您会考虑什么问题？
曾仕强：很容易。第一个，我会站在他的立场想，他后面那个人，所以我不会去他，你他是错人了，我一定后面那个人。后面那个人我不会说他怎么坏怎么坏。我不会，因为我搞不清楚他的原由是什么。我会跟他讲，这个人一向表现不错，但最近有人跟我报告，说他有很多很多错误，我还
是不相信，我一定要给他面子。他说我最清楚，他最近只是不听话，我准备叫他走，我说不好意思不好意思，他就出手了。擒贼一定要擒王。
主持人：但这是非常理想的状态，如果他本身不是这样的想法呢？
曾仕强：他不是这样的想法我就知道了，他就是吃定我了。
主持人：你就听出他的意思了？
主持人：听出来，我先摸底嘛，我们做什么事情先摸底，底摸清楚以后，我就知道下面该怎么做了，那我很简单嘛。我们中国用一个好处，就是刚才各位其实都讲到，只是没有把它串联起来。西方人他是职位跟职权，它是合一的。中国人好处就在职位跟职权，它随时可以分开的，我还是维持他，我不会动他，但是我会把他事情我会一个一个拿出来，我交给可靠人去做，我就让他整天在那里，看你能够撑多久。当一个人受冰冻、受冷落的时候，他会很难过，他要么去他说这个日子我不能过，要么他会我，所以我因为那边的压力很大你这边要给我一条生路，这时候我再给他。我们有太多的方法，但是简单讲起来最后是合理解决。你看大家都讲怎么样合理，我们就要怎么解决，所以这六个字一定要把握住，一开始两难，不要马上下赌注。刚才那个说“啪”那就下赌注，万一赌错了自己都没有了，划不来。
主持人：那我们让那个“啪”下赌注的人，跟您来对对话。好，孙先生是第一个站起来旗帜鲜明地说，按照规矩办事我就该把他开掉，干吗考虑那么多，是吧？
孙虹刚：刚才听各位讲了很多，包括曾先生讲了很多，我还真有点感触，什么感触呢？就是我们总在这绕、在这揉、在这磨合，把一个很简单事情搞复杂了。这样一个人在你的公司，他已经对你公司的利益产生了很严重的这种伤害，这个人你不处理掉的话，没有一方面的好处对你，无论是短期的利益、长期利益、小利益还是大利益。那么你把他处理掉之后表面上看似乎会有一些人对你不利，但是你详细地来评估，从更高的这个立场上，从更大的利益或者从长远的利益上，来评估这个事情的话会怎么样？
主持人：您觉得他说得有道理吗？
曾仕强：他刚才讲了一句话，我觉得我们在谈话当中，其实对方是很诚实的，人都
豫公网安备41160202000603
站长QQ:729038198
关于我们
投诉建议