2011中国发展高层论坛 3月19日下午实况实录

2011中国发展高层论坛（3月19日下午）

[主持人]:各位网友大家好。 [13:38]

[主持人牛锡明]:各位来宾，大家下午好！我是交通银行的行长牛锡明。很高兴担任企业峰会第一单元的主持，这一单元的主题是“金融业的改革与机遇”。 [14:37]

[主持人牛锡明]:金融爆发以来，全球金融业经历了深刻的结构性变化和整顿改革，在金融监管日趋严格的情况下，金融业面临哪些机遇和改革，是值得我们深入思考和讨论的问题。今天参加本单元讨论的有来自全球金融机构的六位专家，在这里，我简要的介绍一下这六位专家，他们分别是： [14:37]

[主持人牛锡明]:C.V.史带投资集团董事长、首席执行官莫里斯·格林伯格先生；中国工商银行行长杨凯生先生；渣打银行行政总裁冼博德先生；中国国际金融有限公司总裁朱云来先生；万事达公司总裁、首席执行官彭安杰先生；巴西伊塔乌银行首席执行官罗伯特·塞土贝先生。 [14:38]

[主持人牛锡明]:我们期待着几位专家的讨论给我们带来启发。下面，我们首先请C.V.史带投资集团董事长、首席执行官莫里斯·格林伯格先生发表演讲。大家欢迎！ [14:39]

[莫里斯·格林伯格]:谢谢！大家下午好！我们这一节的主题是“金融业的改革与机遇”；但是为了理解机遇和改革，我们必须要理解现在发生了什么，我会花几分钟的时间来讲讲。此次在美国发生的金融危机，几乎是前所未有的，只有上世纪30年代大萧条超过了它对经济的影响。美国政府以及美联储对本次危机的反应是比较不确定的，这表明他们未能制定事前规划来应对不断发展的态势。 [14:39]

[莫里斯·格林伯格]:本次危机的起因是多重的，我会逐一列出我认为的部分原因。房贷的问题根源在于政府出台的那些鼓励低收入人购买住房的政策，不幸的是，这使很多住宅销售对象成为足够资源满足付款要求的人，人们没有完全预料当中的副作用，越来越不关注它的长期稳健问题。这对金融中介和衍生品的最终持有者都带来了严重的负面影响。第一个遭遇财务困难的主要金融机构是贝尔斯登投资公司，其他的金融公司明显不愿意提供流动性，帮助他渡过难关，美联储这个时候站出来为他提供了信贷支持，并且促使摩根大通以极其苛刻的条件收购了贝尔斯登。之后当雷曼兄弟被他大量房地产贷款而陷入危机的时候，美联储却任由其宣布破产，这很奇怪！在雷曼兄弟宣布破产之后的几天之内，它的银行控股集团执照，这样一个做法也让摩根史丹利和高盛复制，让他们成为银行控股机构。比如说AIG也成为一个银行控股公司。这些就使这些企业成为了所谓美国意义上的国有企业。美联储或者是财政部他们一贯的做法就是他们不连贯的政策，这样一个举动震惊了全球的金融体系。在一段时间内，金融体系被冻结，金融公司之间正常的银行交易几乎完全停止，美联储迅速的为货币市场基金提供了担保，并为金融体系提供其他支持，以缓解这些问题。 [14:39]

[莫里斯·格林伯格]:当然，事后回想这一切，我们发现美国政府和美联储显然没有准备一些应灾计划，仓促的从一个临时性解决方案跳到了另外一个。当然了，从贝尔斯登到雷曼兄弟之间有6个月的时间，我们说的是，实际上你可能会有时间做出认真的规划，做出紧急情况应对的措施。当然了，从以上美国政府的表现以及他如何应对金融危机等其他问题中我们可以学到很多。以下是我对如何预防全球市场再次遭受重创的几点想法： [14:40]

[莫里斯·格林伯格]:第一，如果金融服务业的活力不足，那么就不会实现经济上的腾飞。活力和所谓官僚主义之间的平衡是至关重要的，对生机勃勃的行业进行适度的监管，将推动经济继续增长。而他受到过分的官僚主义的监管，则会对经济产生负面的作用。同时我们还需要监管部门也同样拥有丰富的经验，以促成金融业的创新精神。美国已经存在了过渡监管的势头了，在我看来这对经济是不利的；此外它的资金来源没有太大的把握。我认为现在美国急于出台监管并落实立法，没有认真斟酌他们的继发效应和后发效应，因为我们不需要引入更大的监管者，而是能力更强的监管者。 [14:40]

[莫里斯·格林伯格]:未来一段时间里，美国的利率将保持在一定的水平，那些资质不够的购房者也可能再获得贷款，来购买他们买不起的住宅，这些贷款被银行打包出售，随机产生的衍生品也被评级机构评为3A产品，这是毫无道理可言的，而且没有任何监管者介入其中。同时银行过渡的杠杆化，达到30-40%，美国证券交易委员会也没有合理的监管这个问题，也没有认识到这个问题。按市值计价会计准则是不合时宜，也是不及时的，而且导致原本的问题更加困难。事实是，当该债券的市价下降的时候，转而提供抵押品，我认为这样是错误的。也就是说基本的出现违约的时候，就会导致这个产品的价值下降的情况。同时在交易所对衍生品定价方面，因为没有交易所来交易CDS或者是其他的衍生品，所以他们的价格实现是非常困难的，相同的产品在不同的定价下面可能就很混乱了。 [14:40]

[莫里斯·格林伯格]:这是我希望大家能够关注的过去的一些教训。当我们继续在未来从事金融服务的时候，我们需要金融服务业，这一点毫无疑问，它可以帮助实体经济增长，它也可以促进创新；但是我们需要监管，也需要一个适应的、有效的监管。谢谢！ [14:40]
林业徽章
[主持人牛锡明]:谢谢。下面我们请中国工商银行行长做演讲。 [14:43]

[杨凯生]:各位嘉宾，女士们、先生们，大家下午好！非常高兴参加中国发展高层论坛2011年会企业峰会，并就经济发展方式转变中金融业的改革与机遇这一话题与大家交流。前不久，全国人大审议通过了第十二个国民经济和社会发展的五年规划港澳。“十二五”规划表民以科学发展为主题、以加快转变经济发展方式的为主线将贯穿今后五年乃至更长时间中国经济社会发展的方方面面。可以预见，未来五年中国经济社会发展必将呈现一系列新特征、新局面，也必然会对中国银行业的改革发展带来新机遇和新挑战。实现我国银行健康和可持续发展的根本出路，在于要在顺应和支持整个经济发展方式转变的过程中，不失时机地加快自身发展方式的转变。这里，我结合中国工商银行的实践，着重就银行资产业务转型发展的方向与思路，谈几点看法。 [14:44]

[杨凯生]:第一，我国银行的资产结构要进一步转型。经济结构战略性调整是加快转变发展方式的主动方向，银行只有随着经济结构的变化趋势，主动调整优化资产结构，才能真正提高可持续的竞争发展能力。这涉及银行贷款的客户结构、行业结构、产品结构的全面调整。这里我着重说说如何从调整客户结构的角度谈谈加快银行资产结构的调整，主要谈谈对发展中小企业信贷业务的看法。过去，我们总习惯地认为大企业、大项目风险小，而中小企业管理中存在着这样那样的问题，因而对发展中小企业信贷总存有一些顾虑。这除了可能使一些银行积累系统性风险之外，还应该看到，随着金融脱媒和利率市场化发展，大客户、大项目通过资本市场获取融资的能力和对信贷资金的议价能力将越来越强，以大企业、大项目为主的信贷和收益结构将对银行的可持续发展带来不小的挑战。 [14:44]

[杨凯生]:更为重要的是，金融危机后的金融监管改革，对银行资本充分率提出了更高的监管标准，而大企业、大项目信贷增长会带来资本占用水平的提高。我们都知道，每一笔贷款资本占用了多少，除了与贷款金额的大小有关外，主要取决于贷款违约概率、违约损失率、贷款期限，以及贷款与宏观经济的关联度。而大企业、大项目贷款与小企业贷款相比，固然违约率比较低，但由于大企业，大项目贷款中采用信用放款方式的占较大比例，而按新的监管规则的规定，认为这些贷款风险缓释能力比较低，一旦违约后损失率较大。加上大企业贷款期限一般较长、与国民经济关联度又比较高，因此造成按新的监管规则测算，同样大小金额的贷款，大企业贷款的资本占用最高，对于银行资本充足的影响最大。综合算下来，小企业贷款的资本占用不足大企业贷款的二分之一。这促使银行必须对支持中小企业发展这个问题有新的认识，采取新的的措施。 [14:45]

[杨凯生]:近些年来，我们把中小企业金融作为一项战略性业务来发展，我们专门成立了小企业的专营机构，建立了专职化客户经理队伍，制定了有别于大企业、大项目独立的信贷政策制度，创新了对小企业的融资产品体系和服务模式，促进了中小企业融资的快速发展。到2010年末，工商银行中小企业贷款超过3万亿元，占到我们整个贷款余额的50%以上。尤其是小企业贷款从2005年以来的年均增幅超过40%，远远超过同期我行贷款的平均增幅。而且小企业贷款不良率仅为0.82%壹周立波秀2011，低于整个不良贷款率。这是我想讲的第一个问题。 [14:45]

[杨凯生]:第二，我国银行的资产持有方式要进一步转型。长期一来，一方面由于我们间接融资比例过大，实体经济运行对银行贷款的依存度过高；另一方面，由于我国银行资产经营模式，特别是信贷资产的经营模式是以持有到期为主的，缺乏信贷资产的交易市场，这就使得银行的资产规模不断扩张，基本战略不断增强，这种以资本占用水平不断增高的经营模式在新的金融监管模式下，随着对银行资本充足率要求的不断提升，已经难以继续下去。资产证券化是连接信贷市场和资本市场的一个重要工具，是增加银行信贷流通性的重要途径。发展资产证券化业务，有利于银行加快从贷款持有性向贷款流量管理型转变，探索出一条银行总资产规模不无限扩大，资本占用不无限增加，但是却可以持续发展的新路子。 [14:45]

[杨凯生]:实际上我国的商业银行早在2005年就开始了资产证券化的试点，拿我们工商银行来说，07年首次在银行间市场公开发行过支持证券，迈出银行资产证券化的第一步；但是自从08年国际金融危机爆发后，各方面对于资产证券化所可能带来的风险担忧增多了，我认为，我们应该全面的吸取金融危机的教训，当然，不能去搞脱离实体经济运行需要的和脱离现在目前金融监管条件所谓的金融创新。但同时，我们也要深刻的认识到，中国的银行业金融创新仍然滞后于经济发展的需要。通过发展具有我国特的信贷资产证券化业务来推动传统银行资产经营模式的转变，有利于分散银行系统性风险；有利于降低银行资本占用；有利于增强银行支持实体经济发展的能力；有利于增加投资工具，满足投资者更多的投资需求。这是一件可以一举多得的事情。对于人们担心的资产证券化可能带来的风险问题，我认为，只要把握好两条原则，风险是可控的。那就是，既要有助于银行资产规模的受审，又不至于增加全社会的金融风险。既要坚持各类证券投资者风险子弹的市场化规则，又要防止银行由于贷款可转让而孳生放松贷款审查管理的道德风险。关键是我们要精心设计适合中国金融发展水平的资产证券化产品及其制度框架，贷款证券化产品的结构应该简单明了，层级单一，力求做到证券化产品不会去放大风险、放大损失。同时也要相应调整信贷资产证券化的会计政策，建立起合理的风险隔离机制。 [14:45]

[杨凯生]:第三，我国银行的资产区域布局需要进一步转型。首先从国内来说，实施区域发展总体战略和主体功能区战略，充分发挥我国各地区比较优势。增强区域发展的协调性，是未来五年一个重要的战略举措。目前，我们已正式出台区域发展战略规划已经有20多个，相信今后还会有一些区域规划陆续出台。银行只有形成与国家区域经济发展相匹配的业务格局，形成适应各地金融资产禀赋和产业结构特点的资产布局，才能在最具活力的经济领域和最具潜力的区城市场中趋利自身的竞争优势。从国际上来说，尽管金融危机对经济金融全球化的格局带来了不少的冲击，但是全球化的趋势是难以逆转的。工商银行作为一家大银行，我们的资产布局和整个金融服务业需要着眼于全球。目前，中国银行业的绝大部分资产仍然在国内，业务收入也主要来自于国内，国际化的发展还处于一个初级阶段。加快提升我们全球化的资产配置能力和服务能力，是中国银行业适应中国产业资本全球化和人民币国际化发展，更好的服务于走出去企业的一种更好的选择，也是我们分享世界不同区域市场发展的一种选择，也是避免地区性风险的选择。 [14:45]

[杨凯生]:正是基于这种认识，我们抓住这场国际金融阴极有利的窗口期，加快了全球服务网络的建设步伐，目前已经基本形成了跨越亚、非、欧、美、澳五大州的服务网络。在完善全球服务网络的同时，我们积极构建起境内外一体化的管理体系和服务体系，加快的把我们境内的重点产品线在加以延伸和推广，基本建成了一个全球一体化的信息科技的平台。使我们在全球金融服务能力得到了明显的提升。下一步我们会进一步加快建设成为一个国际化的银行。谢谢大家。 [14:46]

[主持人牛锡明]:谢谢！下面有请渣打银行行政总裁冼博德先生发言。 [14:46]

[冼博德]:我先来说几句吧，我之前刚参加过一次论坛，在这次金融危机之后，我们监管的一个框架在全球的金融监管框架已经出现了很大的改革和变化，我们的巴塞尔协议3已经是一个很大的进步，现在我们也引进了一些新的监管措施，还有一些监管框架质量也得到了提升。那么，在巴塞尔3的有些方面已经取得了很好的进展，我觉得其他的银行现在实际上也是非常支持这个巴塞尔3的实施的，现在很多银行都已经开始实施它的一些要求了，比如说我们渣打银行率先实施了巴塞尔3标准里面的很多部分，在全球的很多银行都采取了很多的行动，比如说在改革他们监管框架、他们体系等等，还有报酬机制都发生了很多的变化。我觉得有时候我们银行的体系在过去很多年发生的变化是很容易被人们所忽视的，在过去确实发生了很大的变化，而且我们的金融监管论坛上面也讨论了很多的话题，比如说我们的会计准则，关于银行业的会计准则，还有资本，银行所需要的资本，还有一些系统性重要的一些概念等等，这些在我们上次的论坛都有所提及。 [15:03]

[冼博德]:我想说的另外一点是每一个金融监管论坛实际上他们都提及了很多这种风险和挑战方面的话题。第一个风险是我们现在每个人都需要一个更加安全的银行体系，每个人都想保证银行体系可以支持经济的发展，并且提供就业机会。首先要提供一个弹性和稳定，这是最关键的一点，我们现在更安全了，但是不好的事是效率下降了，就是在安全性上面，银行体系更加安全了，但是牺牲了银行的效率。我觉得这方面是要改善的，而且现在我们的系统性风险可能做得不是很够，我们的G50这样一个论坛、这样一个机会，这个上面我们也讨论了很多关于银行体系的风险问题，尤其是单个的金融机构必须要考虑一些在系统性风险的改善方面的问题。 [15:04]

[冼博德]:同时，很重要的一点就是，就比方空中安全问题，我们要保证飞机安全，如果一旦从天空上掉下来就会产生很大的危险，所以我们首先必须确保引擎的安全，飞机本身的安全。最后我们还要考虑空中管制的情况，你必须要保证通过这种空中管制，保障每一只飞机正常、安全、有效的运行，这是我们的空中管制原则。这个比喻可以用在金融业当中，在金融业也是如此的，我们要使银行变得更加有弹性、更加强大，同时我们要提高整个体系的强度或者是增加整个银行体系的能力。除了在提高单个银行能力的基础之上，更重要的是，我们要使整个体系变得更加强大、更加安全，整个的监管体系变得更加强大。事实上亚洲还有像中国这样的国家，在很多方面在使用多种形式的干预方面来控制信贷方面，比很多西方国家做得还要好，我觉得这些西方国家反而要向亚洲国家学习了，在一些方面。大家也看到了，现在我们的银行，还有一些其他的银行，我们都已经不断的对银行的运营进行干预，来确保信贷的风险得到控制。 [15:04]

[冼博德]:另外一方面，金融挑战的复杂性还表现在多元性，比如说我们看一下贸易融资，我不知道在座的各位对这个了不了解？贸易融资在过去的金融危机方面也受到很大的冲击。很多这种监管方面的改变，实际上它都使贸易融资变得更加昂贵，因为很多国家都进行了很多流动性的干预政策，或者是控制流动性的政策，这样的话，使我们的贸易融资变得更加困难。 [15:04]

[冼博德]:还有一个风险是银行家他们也开始要去管理他们的监管，而并不是去管理风险，他们现在也忽略了在这种监管复杂度的背后到底是有一些什么样的因素？那么鉴于这种金融业的复杂性，我们可以看一下，我们可以实现一个全球的协调，或者是全球的合作，而不是说目前这种大家各自的战场上独立去作战，我们要改变这样一个做法，就是实施巴塞尔3的过程中达成全球的合作与协调，这是可以理解的。决策者他们一般都是说以各国的收益来作为一个立足点制定政策的，这是可以理解的。每一个国家的决策者他们都想确保他们各自的体系可以得到保护或者能够变得更加强大，比其他的国家做得更好。但是我觉得这么做还是不够的，就是囚犯困境，如果各自作战的话，收到的效益是有限的，那么这种各自作战的方式，实际上它更加的不安全、更加的不稳定，因为在目前这种资金全球流动的情况下，实际上这样的做法是不可取的。如果大家都是各自去作战的话，可能会导致一种不理性的结果，对于全球作为一个整体来说会导致一种不理性的结果。 [15:04]

[冼博德]:最后我想说，我觉得还有一点是，目前我们在金融服务的创新方面，可能它做的一些努力是负面的，也就是说它会使我们走向一个监管过渡的方向，而阻碍我们更多的创新去服务客户的新的需求。那么，在目前电子数字业不断的发展，这实际上对我们银行体系是一个根本性的变革机会，就是说目前的数字化、电子化；但是我觉得它的发展变化速度还是不够快的，因为我觉得我们监管的模型还没有很好的发展、没有很好的变化来迎接数字化的到来。目前我们的监管方面还有很多的机会，其实我们需要很多创新的做法、有效的做法来让银行更好的去减少他们监管方面的负担。最后一件事，我们应该非常重视监管的改革，银行业、金融业的监管改革。 [15:04]

[冼博德]:我说一下中国的情况。第一，中国的银行体系在金融危机中表现得非常好，中国监管当局的反应非常快、非常明智、非常坚决，他们使用了一些政策来应对危机，这方面做得非常好。但不能自满，我觉得，中国需要全球的经济才能够使他自己变得更加强大！所以中国必须要发展自己，是在一个国际监管的背景下来发展自己的。 [15:04]

[冼博德]:第二，中国不可避免的要融入到全球金融体系当中了，它现在已经是全球金融体系的一部分。所以，它如何对全球的体系做出反应，变得更加重要？这件事是毋庸质疑的。中国的决策者必须要考虑到这一点。 [15:05]

[冼博德]:第三，巴塞尔3重要的一点，我们要充分利用市场这个机制，但是这种机制有时候在一些市场并不是完全存在，所以中国这方面还要很多路去走，就是如何创建巴塞尔3这个方面中国还有很多路要走。巴塞尔3在如果像中国这样的市场不能生效的话，它的副作用是很大的；但是如果能够生效的话，它能够带来很好的作用，在中国或者是金融业不太发达的市场上，我们要在这方面做出更多的努力，我们要去努力的工作，以方便巴塞尔3的实施。 [15:05]

[冼博德]:我再说两句关于渣打银行的事情，我们可以很好的应对这次危机，我们渣打银行在这次危机中表现得也非常不错，事实上我们也创造了一个很好的着陆，我们在借款方面的表现也是不错的，在中国的业绩也是一样，在全球也是一样。我觉得，我们现在在中国发挥了一个非常独特的作用，我们可以支持中国金融市场的发展，同时还可以支持中国的公司向海外去发展，因为我们的口号是走出中国，让他们在全球或者是世界其他地方得到更好的发展。我觉得中国经济的发展可以提供很大量的机会，对于金融业，还有对于其他的公司来讲都是这样的。那么这种金融业的改革是非常重要的，同时也提出了很多的挑战和机会，我觉得这是非常重要的。中国已经成为并且继续成为一个全球金融体系的一部分，所以说，这是很重要的一点。谢谢大家！ [15:05]

[主持人牛锡明]:谢谢！下面我们请中国国际金融有限公司总裁兼首席执行官，管理委员会主席朱云来先生演讲。大家欢迎！ [15:08]

[朱云来]:大家下午好！尊敬的来宾们，下午好！我其实更感兴趣一会儿参加小组讨论，但是我只是准备讲几分钟吧，讲一下我的一些看法。在这次危机中，实际上是非常严重的，我们也学到了很多的教训，尤其是与这次危机相关的经验和教训；而且我们必须要考虑一下整个的流程方面，最基本面的方面是不是需要改进？我觉得应该是如何运转，以及市场机制等方面都是很重要的，以及系统性风险方面的问题也是很重要的。 [15:08]

[朱云来]:那么，在考虑到这些问题的时候，我们看到了有很多的经济体在1970年的时候，现在的市场与当时比起来变化是非常大的，因为在二战之后，工业化的进程，还有全球化的进程，自从1990年之后，全球化的进程，在工业化和全球化之后，都加快了。我们也看到我们的业务模式、市场机制、市场模式都发生了很大的变化。我觉得现在的市场机制基本上是正确的，虽然说里面仍然存在着巨大的问题。我们的规模现在变得非常大，所以很难预估我们的风险，在全球这种背景下很难做风险的评估。我们在考虑这些问题，我相信这个在美国的金融改革达成了三个协议，也达成了一些共识。我们当然是很高兴看到这一点能够实现，这可能是一个长期的过程，要实施这些新的决定的话，是一个长期的过程。如果去观察这些新的措施对我们金融环境的影响，也是一个长期的过程。我们知道我们还存在很多的机会，比如说中国，中国现在还在发展它的经济，我们有很多的事情需要去做，比如说进一步的市场化，我觉得这仍然是一个挑战。我们现在还觉得市场经济的基本面，市场机制是一个最有效率的机制了，还有很多基础设施的工作要做，比如说杨先生，他刚才也讲到了，中国长期以来一直是依赖于贷款，间接融资，很多的资本产品我们是没有的，随着经济的发展，我们需要更多的资本产品或者是金融产品，现在还是很少的。我们还需要持续的去提高我们的资本市场，改进我们的资本市场和我们的利率机制，让它变得更加的市场化；包括我们的汇率机制，我们需要重新设计我们的汇率机制，还有其他的一些因素，在中国的金融市场上和资本市场上，我们需要多层的这种金融市场，而不仅是说只有银行贷款来作为一种集资、融资的形式。 [15:08]

[朱云来]:我觉得只能通过这种改革或者是创新，我们才能去迎合这些发展的需求来发展我们的经济。当然了，我们也必须真正用一种前后一致的方式考虑这种风险，抵御风险。比如08年危机的时候，我们也看到全球的货币两年时间内大幅度的增长，增长了20%，这是08年危机之前的话，全球的货币供应量很短的时间内提高了20%，这是很大的一个增长，我觉得货币就是货币，一旦你发行了这么多的货币进入系统内的话，会对长期产生一个很大的影响，对所有的经济活动都会产生很大的影响。 [15:09]

[朱云来]:我的演讲到此结束，之后我也很愿意跟大家一起交流，来接受或者是回答大家的问题。我也知道在座有非常多的资深专家，在金融方面也有很多的经验，我也非常珍惜这样一个机会与在座各位进行交流。 [15:09]

[主持人牛锡明]:谢谢！下面我们请万事达卡国际组织总裁兼首席执行官彭安杰先生演讲。 [15:09]

[彭安杰]:各位下午好！感谢有这样一个机会能够被邀请来这里参加这样一个论坛。在中国，它的发展势头是让人印象深刻的，大家都是非常关注于经济的规划，以及包括经济的增长，在过去的这么多年当中，凭借着一系列具有远见卓识的经济政策，中国经济和社会实现了全面进步。在万事达公司所关注的电子支付领域，中国政府已经为银行和商户建立起了一个非常成熟的跨行支付网络，我想这也是在中国的一个电子支付发展的现状，在过去的十年当中，有巨大的发展和变革。 [15:15]
社会主义的供养
[彭安杰]:随着中国逐渐迈向世界领先经济体的过程当中，中国也在调整经济增长模式。中国这个国家它有非常明确的目标，尤其是未来五年发展当中，它希望由出口导向型逐步转向内需拉动式的模式，尤其希望进一步的发展服务行业。我今天所要讨论的问题是在构建和谐社会，并推进经济活动透明化的同时，支付行业应该如何演进，进而能够推动转型目标的实现。 [15:16]

[彭安杰]:首先，经济活动中使用现金的成本是非常高的，减少经济系统中的现金流量是具有积极和变革的意义。我们来看看现金的各项成本，除去钞票的印刷、运输、安保和预算，还包括将现金发到各个支行等等的成本，有些人相关现金的一系列成本可能占到国家GDP的1.6-0.5%，此外电子支付不仅可以有效的减少，甚至消除这些成本，我有朋友在银行业，他们认为来管理这些现金，包括安保、运输等等这些方面的成本对他们来说是很大的一笔开销，甚至还包括对于这些商户来说，他们必须要接受现金，确保现金的安全，还要把现金存到银行或者是取出来，这些都是成本。在这方面我们的数字很大很大，甚至可以考虑到用现金交易进行有些逃税的行为或者是在国内和跨境转移非法物品。电子支付不仅可以有效减少甚至消除这些成本，还有利于增加经济活动的透明度，以及税收的效率。韩国政府在过去20年中大力推动电子支付的发展，这些举措是降低成本和改善税收的极佳案例。 [15:16]

[彭安杰]:电子支付的发展与个人消费的高增长呈正向的关联，我并不是说它们两者之间的关系是完全一一对应的；但是他们的确是正向关联的。研究显示，持有现金会限制用于消费的货币供给，这也相应减少了家庭支配的流动资金。这就会导致个人开支占GDP的百分比会下降。相反，看看英国、澳大利亚，以及韩国、加拿大这样一些国家，他们的家庭消费由于这种电子支付的使用，对于GDP的比例来说却是不断上升的，这是很好的例子。第三是开放管理的支付市场，有助于减少现金的使用。通常开放管理的国家，它的现金使用仅是采用封闭式管理系统国家的一半。也就是说在所有消费支付中，他们现金使用的占比仅仅是封闭支付系统国家的一半。通过这种显示，我们可以看到，在韩国、加拿大、美国，现金使用率远远低于俄罗斯。为什么有这种原因呢？因为这种支付同时也意味着更多的支付创新、选择，在借记卡之外还有手机支付、电子支付等等其他的方式。 [15:16]

[彭安杰]:我希望刚才的介绍能给大家表达这样一个观点，也就是说这种开放的、多元的支付系统能够使我们尽可能减少现金的使用，从而为中国未来或者增加个人消费“十二五”这样一个目标添砖加瓦，做出它的贡献。 [15:16]

[彭安杰]:接下来我介绍一下开放管理的支付市场对构建和谐社会以及推动产业创新的积极作用。大量使用现金封闭管理的市场与灰经济信息相关。最近一份研究显示，欧洲至少20%的GDP来自于并行经济下的经济活动；前苏联国家和许多增长强劲的亚洲经济体当中，这一比例更多，达3倍之多。用电子支付替代现金支付可以大大提高这一比例，并对GDP产生非常大的影响，由此增加了税收，政府部门可以优先用于有关方面的资金。所以这种开放的支付市场也有利于各个参与者开放更智能的现金替代方案，在澳大利亚和加拿大，包括芯片卡等各个方面的创新，不仅降低了电子支付在个人当中的普及，也提升了个人消费的水平。最重要的是，创新使更多的农村居民和低收入体有机会获得金融服务，进而参与到经济活动当中来。比如说这种创新性的运用手机作为支付工具，将是未来中国绝佳的发展机遇。 [15:16]

[彭安杰]:此外，在全球范围内征集最佳、最有创意的方案，将有助于推动手机支付的发展。我们这种最佳的做法或者是最佳的创意，显然对于这个国家进一步推动这方面的发展是有作用的。当然，开放管理的支付市场是实现这一目标的重要前提。我们相信随着时间的推移，开放的管理支付市场对构建和推动和谐社会是会起到它的作用的。 [15:16]

[彭安杰]:最后我想阐述一下开放多元化的支付系统有助于降低风险。911事件之后，虽然当时个别银行的数据中心几天内无法正常运行，但是支付交易还能正常进行。这是因为美国即使支出系统瘫痪，但是美国冗余的支付方式保证了消费者可以继续用电子支付或者是提取现金。意味着电子支付可以最大程度上得以体现，前提是当支付系统实现全球化。在这个方面，所有国家的支付和银行系统都将受益于这种全球性的支付网络。 [15:17]

[彭安杰]:最后我想总结一下我刚刚说的几点。第一，经济活动当中使用现金的成本非常高昂。第二，电子支付有助于推动个人的消费。第三，开放管理的支付市场有助于减少现金的使用。第四，开放管理的支付市场通过提升经济活动的透明性为政府部门筹集资源，发展优先领域，实现推动创新，并促进和谐社会。第五，开放多元化的支付系统有助于降低系统风险。 [15:17]

[彭安杰]:我相信，中国的监管部门会继续把提高支付系统的完整性、安全性、稳定性作为首要的工作，在小额支付或者是网上支付等等其他风险较低的领域，监管策略应该进一步的调整，根据中国的国情和需求，进一步吸取全球最佳的实践经验，增加支付网络。相信这将有助于推动中国支付产业进一步的发展。万事达国际组织承诺，将尽最大的努力支持中国，实现这一转型。 [15:17]

[彭安杰]:所以，随着中国的不断发展，我可以向大家保证，万事达会动用所有的资源支持中国的转型。希望我的观点能为大家做一些参考。谢谢！ [15:17]

[主持人牛锡明]:谢谢！下面我们请巴西伊塔乌银行首席执行官罗伯特·塞图贝先生演讲。 [15:17]

[罗伯特·塞图贝]:非常荣幸能够在这里发言，可以跟在座的听众分享我的观点。首先我想说，我们对于整个金融系统来说有新的一个监管要求，这对于这个体系来说是非常具有挑战性的。我当然不会谈太多的挑战，而是要谈谈带来的机遇。 [15:22]

[罗伯特·塞图贝]:目前对于银行流动性的这些监管要求，应该说这些要求比过去我们的标准要高很多，这对我们来说的确带来了相当多的挑战。以更高资本金的要求对于我们金融机构来说有很多的挑战： [15:23]

[罗伯特·塞图贝]:第一，如何筹集这部分资金或者是资本。我们有几十亿、几百亿的资本必须放到银行当中，来应对或者是满足这些新标准的要求；此外我们有些银行现在正在想办法筹集这部分的资本，来满足监管的要求。当然监管机构也给了银行一定的时间进行筹资，但是市场对于银行来说是施加了一定的压力，希望银行能够在这个时间框架的截至时间之前完成这样一个融资。 [15:23]

[罗伯特·塞图贝]:第二，增加所谓的流动性。目前的要求银行它所面临的流动性比危机之前更高，所以银行需要增加它的现金流动性。因此，它需要进一步的增加它的资产。 [15:23]

[罗伯特·塞图贝]:第三，银行需要对于他们所谓的金融中介提供重新的定价，希望通过放贷等方面，通过重新的定价来获得更高的收益，来满足新的这些监管标准的要求。 [15:23]

[罗伯特·塞图贝]:第四，银行很多资产的定价都是危机之前所做出的。事实上，经过这个危机之后，根据这些新的资本金的要求，这些资产他们的价格需要被重新确定，不然的话会对整个银行盈利率产生向下的压力。每一个银行为了应对这个新的监管要求都需要做出大量的工作，筹集大量的资本，对于银行来说要投入很多的精力去做这个工作。进行重新的商业银行资本化，就需要或者说给我们这些银行带来了一些新的额外的挑战，尤其在经济复苏的背景之下，银行一方面要应对这些资本金的限制或者是要求；另一方面要考虑到长远的可持续的发展，这对于银行的资本来说，或者对于这些国家的经济复苏来说也将是产生一定的负面影响。 [15:23]

[罗伯特·塞图贝]:首先我想谈一谈的是投行业务。我觉得投行业务在这次危机当中应该说它还是很好的存活下来了，在不同的行业都是很好的生存下来了，它是一个非常有盈利的行业，它是非常灵活的，它的灵活性很高，而且我们需要给他们增加一些新的创新方式，来满足新的监管要求。对于这些需要融资百亿，甚至上百亿美元资本金的银行来说需要到新的方式进行融资。他们还需要到一些方式尽可能的减少所谓的引资银行的活动，尽可能的满足监管规定的要求。商业银行在这个危机之后也幸存下来了，但是并没有像投行业务那样的状态，或者是没有像投行业务那样仍然保持很好的业绩，他们的资产负债表情况当然并不是非常的好。当然他们也面临着这样一些机遇，尤其是技术方面，我觉得目前技术正在完全的改变整个银行业的发展，对于银行来说，重新的设计他们与客户之间的关系将是面临一个非常好的机遇，这在未来也是非常重要的一点。银行和客户之间的关系应该很好的利用这种技术的发展来实现这种转变。 [15:23]

[罗伯特·塞图贝]:此外，银行还应该进一步改变它的风险管理，从而进一切的实现或者是满足相对于风险和资本金的要求。对于那些银行来说，能够利用巴塞尔协议相关的机会来进一步的完善自己风险管控的银行一定会在未来的竞争当中胜出。我之前也一直在讨论那些OECD国家的情况，其实在这儿我应该更多讨论一下巴西，因为我来自巴西，事实上在巴西的情况不太一样，因为我们没有真正的所谓的这种危机或者说受到危机影响非常小。在美国，有很大的金融危机，但是在巴西，其实我们相关的监管部门落实和执行了一些新的监管要求，要求银行提高他们的资本仅，因此我们现在银行的资本金要求已经完全符合所谓的巴塞尔协议2所要求的水平了。对于我们这些银行来说，现在在全球或者国际市场竞争的话，处于一个非常好的起点，当然鉴于我们银行的规模，以及我们的资本金水平等等这些方面的优势，我在过去的两年一直说，我们在市场资本金方面，我们做得越来越大，在未来3-4年当中我们也会做得更好，这是一种现实，我觉得这种发展态势还会保持几年。在巴西银行当中，我们有两层或者说两类的银行。 [15:23]

[罗伯特·塞图贝]:最后我想说的是，银行和客户之间这种非常密切的关系，坚固的关系，以及良好的风险管控能力，将是银行在未来竞争当中胜出的利器。谢谢！ [15:24]

[主持人牛锡明]:六位嘉宾都做了非常好的、非常精彩的演讲。他们的演讲很精彩，我没有忍心打断他们，但是这样的话一个小时的时间已经到了，我想大家非常想进行一个互动和讨论，但是因为会议安排的时间比较紧凑，告诉我3点20必须结束，我看现在时间到了3点20了。这样，能不能宽容一下，让大家提一个问题，行不行？互动一下。 [15:24]

[提问]:我是汇丰银行的。我想给杨行长提一个问题，现在我们中国企业走出去发展的势头非常迅猛，我就问一下杨行长，工商行作为银行界的老大，我们在未来服务中国企业走出去方面，从工商行来说有什么样的规划和发展战略？谢谢！ [15:32]

[杨凯生]:谢谢您的问题。工商银行最近几年来在服务于我国企业走出去的过程中，确实做了很大的努力，一个就是我刚才讲的，我们已经初步搭建起了一个全球性的服务网络，我们现在在亚洲、欧洲、美洲、非洲、澳洲都有我们的营业机构。我们具备了对中国的企业走出去，提供更多金融服务的条件。 [15:33]

[杨凯生]:再一个，我们正在尝试，并且在不断的努力，把我们的一些产品线能够更多的推出去，能够供熟悉国内银行业产品的中资企业在外面更好的应用。比如说贸易融资、比如说出口的买方信贷、卖方信贷等等，这些业务我们现在在做得都非常的多。因为中资的企业走出去之后，固然他们可以依靠当地的银行提供服务，但总的来说，如果我们在那里的话，他们有的时候会觉得更加方便，在一定意义上他们也愿意选择我们，当然我们和汇丰之间不会就此而产生更多的竞争，我想合作的机会还是很多的。谢谢您的问题！ [15:33]

[主持人牛锡明]:好，非常感谢各位嘉宾精彩的演讲，也非常感谢大家的参与。我们第一单元的讨论到此结束。谢谢各位！ [15:33]

[卢迈]:这一节的主持人是道达尔集团的董事长、首席执行官马哲睿先生。 [15:46]

[主持人马哲睿]:大家下午好！首先我想感谢会议的组织方——中国发展研究基金会，给我这样一个机会来主持一个我认为最好的单元，以及最好的演讲人，我尽量简短的做一个开场白，让大家讲得尽量多。 [15:47]

[主持人马哲睿]:首先我想感谢我们的组织者，因为您请了道达尔董事长来谈所谓的绿技术革命，这是一个挑战。召唤需要非常富有勇气的，但是也是非常有意义的。在请出其他人讲话之前我先讲几句，这节讨论的主题是“绿技术革命”。最近我们在日本目睹了发生的地震，以及背后的灾难。我首先也想向东京电力公司的那些留守工作人员表示敬意！当谈到核以及其他所有可能事情的时候，我们必须要认识到，现在有很多的人们正在为有史以来最严重的核事故之一来奉献甚至牺牲他们的生命。 [15:47]

[主持人马哲睿]:什么是“革命”呢？我觉得“绿”不是什么新奇的东西了，但是要造成“绿的革命”是一件不容易的事情。绿代表着把能源给我们的客户，不管是化石燃料，还是可再生能源，这两者都必须是绿，才能是真正意义上的变革。我们不能仅想到两者之间简单的替换的问题，完全由可再生能源来对化石能源进行简单的替代，这个在未来半个世纪甚至更长时间都无法达成，也就是说我们必须让我们的技术变得更加绿，要关注环境，同时也有必要在使用能源的同时，也减少它的排放。同时在实现可持续的过程当中，最重要的一点是要带来能源，光绿是不够的，没有能源就没有生命。我们并不是在绿和能源之间做出选择，我们必须要在更有效的使用能源和按照现在的方式做事之间做出选择。 [15:48]

[主持人马哲睿]:我们所能做的第一点是减少对能源的消耗，对道达尔来说，还有在座其他油气公司来说，我们称之为一个“效率”的问题是我们更重视的。这就是为什么我们作为生产者和使用者，或者是终端的供应商都需要关注效率的问题。并不是说我们不再生产了，而是要生产具有更高能效的产品，以更有效的方式来使用他们，然后提供最好的解决方案来让我们未来能源的使用效率更高，以应对全球的气侯变暖、气侯变化的问题。 [15:48]

[主持人马哲睿]:再回到日本的话题。我们首先要变得非常实用，非常的实际。发生的事情，可能会使核电这一产业的发展会延迟好几年的时间，在这个过程当中，也无法用可再生能源完全替代它，这就会带来更多的石化燃料的使用，处理不当的话会对我们的环境造成更大的影响。在这个过程当中我们也需要这种能源的使用，因为它需要帮助全世界的经济继续增长，帮助日本的经济更快的复苏。 [15:48]

[主持人马哲睿]:首先有请一下傅成玉先生演讲，傅成玉先生在中国和法国都很有名，他也是整个油气行业最富有远见、最睿智的领导人，他是中国海洋石油总公司的总经理。他加入中海油三年的时间，三年间他不断给我们不同的惊喜。 [15:48]

[傅成玉]:非常感谢。因为我更多关注中国的问题，我会用中文来说。2008年世界金融危机导致的全球经济危机使我们有了一个基本的共识，这就是传统发展方式不可持续。这场源自当今最发达经济体的危机本质上是传统发展方式的危机，是200年来传统工业文明的危机。全球经济的全面复苏和长期繁荣，有赖于构建全球经济发展的新模式。清洁、绿、低碳将成为这种新的发展方式的重要内容和组成部分，这对世界各国而言都是一个巨大的挑战。对于正在进行工业化和城镇化的中国而言，挑战尤为艰巨。 [15:48]

[傅成玉]:中国面临着发展和转型的双重压力，在发展中转型，谋求更大发展，已成为中国的必然选择。能源工业领域是加快经济发展方式转变的重要领域，也是一个难点的领域。中国的新兴工业化道路要建立在新兴能源工业体系基础之上，传统能源生产方式和消费方式的改变，既是我国经济发展方式转变的重要内容，也是经济发展方式转变的必然结果。大力推动能源生产方式和消费方式的转变，积极构建现代能源产业体系，促进经济发展方式的转变，已经刻不容缓。 [15:48]

[傅成玉]:中国不缺乏能源！缺乏的是对传统能源的高效利用和清洁利用的战略安排，和激励能源技术创新的制度安排和政策导向。一方面，我国的能源使用效率太低，既造成了能源资源的极大浪费，也造成了对气侯环境的严重污染。我国单位GDP的能源消耗总体上来说是美国的3倍，欧盟的4倍，日本的5倍，我们没有理由比这些国家的能源消耗水平高出这么多。从这个角度上说，中国不缺能源。我们最大的能源是节约，我们完全可以通过提高能效、降低能耗来实现GDP的翻番，而不使能源消耗大幅增长；同时，也可以大大降低减排的压力。另一方面，传统化石能源的清洁利用，特别是煤炭资源的清洁利用，应该成为我国能源技术创新的战略选择。我国是一个煤炭大国，煤炭储量完全可以支撑中国未来100年发展对能源的需求，世界煤炭协会主席不久前在英国卫报上专门说，“中国是一个正在崛起的煤炭中东”。从另一个角度上看，在我们可以预见的未来20-30年，新能源、可再生能源和可替代能源无法成为能源主力，更不可能替代传统的化石能源。对于依赖煤炭或者是煤炭的大国中国来说，煤炭的高效清洁利用应该成为中国能源结构调整的战略性选择。创新传统能源清洁高效利用的技术，应该是政府政策的选择。构建中国现代能源市场体系应该成为能源领域改革的着力方向，企业的积极融入和市场的主体地位是实现中国现代能源工业体系的基础和关键。 [15:49]

[傅成玉]:中国完全可以依靠自身的能源基础，实现人类历史上规模最为庞大的工业化和城镇化。我们也完全有可能通过传统能源的清洁高效利用，将劣势转化为优势，通过能源生产方式和消费方式的改变，支撑中国新兴工业化道路，实现经济发展方式的转变。谢谢！ [15:49]

[主持人马哲睿]:谢谢傅总，我们之后会做集体的问答。现在我想请出波音的总裁安波杰先生。当然了，波音的董事长可能有点脚伤，所以他请出谢泼德·希尔先生做发言。我相信您的演讲会更精彩。 [16:00]

[谢泼德·希尔]:大家下午好。波音很荣幸能参加中国发展论坛，并且能参加今天有关绿技术革命这样一个话题的讨论。 [16:01]

[谢泼德·希尔]:我们知道，前人栽树，后人乘凉，在很多程度上这都是一个放之四海而皆知的真理，尤其是谈到一个国家的经济增长，并且为他的人民和家庭创造价值的时候，具有同样的作用，对于保护地球也有同样的意义。当然我们需要到方式把这些东西达成一个平衡，也给我们未来的子孙造福。 [16:01]

[谢泼德·希尔]:波音，作为航空运输业，我们必须做环境方面的领头兵，我们承诺去降低燃料的消耗以及温室气体的排放，最后我们希望整个行业成为碳零排放。满足这些目标的过程当中，我们还必须要意识到中国和全球的航空公司行业都在迅速增长。去年中国有2.67亿人次坐了飞机，这可能比十年前涨了四倍；根据我们的预计，中国的民用航空局也估计，在2030年会有15亿的乘客在中国乘坐飞机，全国已经有25亿商用航空乘客了。20年的时间再过去之后会超过80亿人次，全国的机队也会翻一番，达到3万6千架飞机满足这样一个增长的需求。单单在中国，我们预计未来需要4300架新的飞机满足市场需求。中国的经济不断增长，我们都知道它会继续下去，它对整个商用航空产业来说是一个很大的挑战，尤其是要减少它环境足迹的话。要做这件事有三个技术要使用：首先，我们必须设计和建立能效更高的飞机；第二，我们用21世纪空管系统缩短航程，节省原料；第三，我们可以让可持续的航空生物燃料，让它更多的产业化，也就是说不是和那些粮食作物竞争的植物它们所生产出来的航空燃油，不管是地上还是水上。中国有一个独一无二的决策调动资源，在过去30年，全世界看到了中国在这个方面也是做出了承诺，要取得更大的成功。15%的能源需求要在2020年时候被那种清洁能源或者是可再生能源所替代。现在中国在全球环境方面已经起到了领导的作用。 [16:01]

[谢泼德·希尔]:我们波音公司在07年的时候也设计了一个计划，就是我们要在2012年的时候把我们的能源、排放、水和废物排出减少25%，同时我们还承诺减少二氧化碳的排放，并且提高能源的效率，每出一架飞机都会减少15%的二氧化碳的排放量。现在商务上的研究和开发都是跟环境有关的，我们相信通过同中国政府机构、公司、学者的合作，一定会不断提高整个绿技术的水平。现在在中国有20家中国公司和2万名左右的工人为波音工作，他们现在进行很多种飞机的建造，737、787等等。波音现在在全球的能源先进性的飞机销售上也达到了很好的水平，尤其是787和747-8，这样的情况对我们都是有好处的。 [16:02]

[谢泼德·希尔]:几周之前，国航宣布要购买五架747-8的飞机，香港航空公司也宣布购买32架787型的飞机，中国公司现在在生产我们这些飞机中发挥了非常关键的作用，他们在成都、在沈阳、西安、哈尔滨，我们都有合作。这些行业都是非常具有竞争力的，他们也是非常重要的一些行业。我们会继续的与中国这些合作伙伴进行合作，不断的推出更新的、节能型的飞机。 [16:12]

[谢泼德·希尔]:我们还可以通过很好的航空管制或者是空中交通管理做到节能的水平，通过这样一个管理可以把能源减少10%，这对中国来说也是很好的一个方式。中国在过去两年建造了14个机场，同时在未来五年中也会建设45个新的机场，这是很大的一个工作，当然也提供了很多的机会。美国和欧洲，现在他们也在更新他们的这种航空系统，美国和欧洲很多空中交通系统好多是上世纪4、50年代成型的，中国现在有很多机会来后发制人。 [16:12]

[谢泼德·希尔]:同时我们的飞机还可以通过卫星来实现直接的互相间的沟通、交流，燃料实际上是我们民航最大的成本，我们相信通过发展绿能源，一定会大量的消减我们的成本，在经济、在环境上都可以收到很好的效益。 [16:12]

[谢泼德·希尔]:最后，可持续发展的绿技术对我们来讲是最佳的技术，任何可再生能源，包括氢能、水能，我们这种生物燃料是我们民航使用的最有效的能源，包括其他一些可再生能源，包括水能、风能它们都不能发挥这么高的效率。所以，中国可以成为一个全球的领导，在新型飞机使用上，这个潜力是巨大的，有更大的能源安全。另外，更好的环境保护。 [16:12]

[谢泼德·希尔]:现在看一下我们能够做什么？中国现在正在使用一个可持续性利用的一种生物燃料作为飞机的一个燃料，我们的生物燃料研究在中国会把重点放在藻类，我们更关注如何利用藻类提供生物原料？中国现在也在这方面跟我们进行了广泛的合作。还有如果把藻类作为工业化、商业化使用，可能也就是5-10年的时间。我们准备在中国建立一个藻类生产的基地，这个基地面积会很大，可能会有3万平方公里的吧，它可以给我们提供一个利用海藻作为原料的机会。在我年轻的时候，肯尼迪总统为我们实现了把人类送往月球的梦想，这在当时看来是不可实现的，现在只有三个国家实现了，中国是其中之一。我们现在面临的挑战中，保护地球的挑战越来越严峻了，我们如何实现这些目标？我们需要各个国家和人民的合作。但是想象一下，中国整个商用飞机，如果能使用自己生产的生物原料将多么了不起，想象一下，每一个在中国起飞或者是降落的飞机，它们都是环保的方式，那多么了不起，想象一下我们飞机使用燃料的方式改变的话，那多么了不起。我们期待着与中国的合作，我们也有信心，为未来几代人提供更好的环境和社会收益。谢谢大家！ [16:13]

[主持人马哲睿]:谢谢。我们最后会看看未来生物航空燃油会不会表现得更好。我非常高兴的有请下一位演讲人盛纳德先生，我也希望他们的公司能在业界成为领先，当然也希望能在中国的业务中取得成功。 [16:14]

[盛纳德]:谢谢！女士们、先生们，我们米其林相信所谓的绿技术革命不应该只停留在口号层面，它应该成为一种现实，而且越快越好！这个观点主要源于两大现状： [16:14]

[盛纳德]:首先，当今世界的发展不可能再仅仅依赖于高碳或者不可再生的技术。目前的解决方案所带来的环境、社会，以及政治方面的负面影响是显而易见的；而同时，近十亿人高水平的消费，当世界上数十亿人要求享受同样高水准的生活时，现行的解决方案将引发严重的不平衡。如果我们综合考虑新千年发展目标与对水资源、食物、空气、原材料、就业等情况预测的话，我认为毫无疑问的是，我们必须要进行变革！当然也不并不意味着同时就要否定过去。 [16:14]

[盛纳德]:其次，也许是一个好消息，也就是更具可持续性的解决方案，无论是对现有技术改进，还是全新的替代方案，几乎在人类活动所有行业中都存在，并且其成本也可以接受。考虑实施这些方案并不会造成自杀性的牺牲经济增长，而且也无需完全抛弃现有的体制。 [16:14]

[盛纳德]:以我比较熟悉的一个产业——道路交通业为例，它每年消耗掉全球将近一半的石油，产生了18%的化石燃料应用过程中产生的二氧化碳，而且所占的比例还在上升。就像人类活动的其他领域一样，建立新的能源平衡是道路交通业实现必要增长的核心。当然，石油还会有其他的用武之地了。但是25-30年之后，能源的环境可能会进一步的拓宽，包括使用电力、生物燃料、低碳燃料，最主要的是其他的节能技术。 [16:14]

[盛纳德]:我想在这里强调世界能源署最近世界能源展望里所传达的两大重要信息：第一，这是一个好消息，哥本哈根和坎昆气侯谈判达成的为数不多的一致之一，是到20世纪末，将全球气温增长控制在不超过摄氏两度，而达到450PPM的目标进行的创新需要巨大的投入。而现在，为达到这一目标而需要在能源使用上进行的改变就需要大量的投资，这一绿投资的附加成本总体上可以由降低化石燃料消耗量所节约的费用抵消。而同时又使得化石燃料的使用期限更长，这是一个好消息。 [16:15]

[盛纳德]:第二，这个没那么好了，由于缺乏实现一个共同目标的、有组织的路线图，很不幸的是已经造成了投资全新技术以及基础设施方面重大决定的推出。因此，大大降低了我们实现450PPM目标的机会。每浪费一年，都意味着过渡的成本会进一步的增加。同时，尤其它会导致新能源格局形成受阻，而只会倾向于一些有限改善能效和环境保护的方案。 [16:15]

[盛纳德]:再回来谈道路交通。我们注意到，根据世界上最先进的事业，从现在到2040、2050年的时候，可以将轿车的二氧化碳排放量减少1/3以上。我们知道虽然到那个时候我们的汽车会翻一倍，但是我们的二氧化碳排放量会减少1/3以上。而且米其林公司我们在轮胎方面，在92年就率先推出了绿的轮胎，当时没有人可以在这方面跟我们相比。我们预计到2020年的时候，我们可以向市场推出滚动阻力比目前低1/3以上的轮胎，这是一个持续改进的过程，而实现这一目标的成本是完全可以接受的。 [16:15]

[盛纳德]:说到电动汽车的话，中国也是非常重视电动车发展的。我们正在研究一些技术，我们将开发一些发动机、悬架等技术，目的是为了设计全新的汽车，使其更轻、更安全，能源效率更高、当然了还有更便宜。根据道路交通的具体例子，尤其要考虑到中国现在是世界第一汽车大国的情况，我想提出五个非常重要的战略导向，这个导向可以帮助我们实现绿科技成功，在生活方式的变革中，我们必须做到以下五点，首先是提高对能源效率变得低下的传统效率的补贴，将资金重新配置给那些创新的技术。同时，我们必须要放弃这种幻想单一的、神奇的方案，比如说氢技术。相反，刚才有同事讲到，当今的世界需要现实的考虑一些解决方案，包括气侯、能源、文化等因素。我们必须要制定非常具有雄心勃勃的整体行业目标，有利于促进不同技术之间的竞争和进步。通过这种方式协调国际法的法规规范，将会有助于绿技术的发展。 [16:16]

[盛纳德]:同时，我们还希望建立以下三项目标：首先要谨慎的打造碳经济制度。促进绿技术实践，限制相反技术的应用。我们必须要促进具有更佳能源效率，那种浪费的、非可持续增长的时代必须要结束了，尤其是在能源价格出现可预见的、日益波动的今天。同时，我们还必须加强绿科技的研发试点和实施。最后我们必须要合作，我们知道，竞争虽然是强有力的经济发展的动力，也是要必须保持的一点；但是我们必须要克服这种技术和法规障碍，必须展开地方、地区的合作，当然了，这要取决于我们必须克服那些技术的障碍来决定的。那么在地方、地区或者是国际层面，我们还在合作，比如说在大型的核项目、电力能源储存方案，以及生物质的研发方面。 [16:16]

[盛纳德]:先生们、女士们，只要我们能够联合起来，参与这样的革新，我们都可以成为最新的赢家，比以前做得更为成功。谢谢大家给我这样一个机会，跟大家分享我的意见。谢谢大家的倾听！ [16:16]

[主持人马哲睿]:谢谢！现在邀请一下我们的林左鸣，他是中国航空工业集团公司的总经理，他对引擎、发动机，还有中国的航空工业都是很有经验，在业内是非常知名的专家，有请林先生。 [16:17]

[林左鸣]:女士们、先生们，大家好！新世纪以来，全球性的资源、环境和气侯等问题日益突出，环境友好、资源节约、低碳环保、绿发展成为人类生存发展的必然选择。那么，作为中国航空工业的一个骨干企业也一样，必须面临着这个选择的重大抉择。所以，我们始终坚持绿发展理念，为打造绿的航空、为人类福祉和社会经济转型发展做出我们应有的贡献。 [16:17]

[林左鸣]:首先，我们将创新航空科技，保障绿发展。我们将把握航空绿发展的前沿技术和产业方向，明确主攻重点，增强创新能力，突破核心技术，掌握关键技术，支持绿的发展。我们重点在发展新材料、新结构、新的启动部级、新的设计技术、新的制造工艺和新型的航空动力等方面的先进技术，不断减少废气排放，降低飞行噪音，减轻重量。比如我们非常注重在选择用一些资源、来源很广泛的植物纤维替代现在正在用的化学纤维、碳纤维这样的材料，打造一种新的复合材料。 [16:17]

[林左鸣]:第二，我们将研究先进的民用飞机，发展绿航空。从创新科技为引领，面向国内外市场积极发展经济性好的，低碳环保的先进民用飞机。所以我们非常注重推进更加节油的先进飞机的发展，也非常重视培育更加环保的、更加具有经济性的民用直升机和通用飞机的业务。我们认为，在继中国，在家电、汽车、房地产之后，我们加快转变经济发展方式，推动经济社会持续健康发展，非常急需有一个新型的支柱产业来牵引和支撑，那么我们感到，航空工业作为一个专业覆盖面很广、产业链很长、投资成数效应很大、辐射带动效应很强的高科技战略产业，有条件在中国承担起这么一个历史的重任。特别是在我国要守住18亿万亩农业耕地红线，或许航空运输会比其他的运输方式更具有明显的绿优势。 [16:18]

[林左鸣]:所以，我们相信，我们必须很好的利用天空这么一个资源，来解决我们人口众多、交通拥堵的问题。当然这里面也带来我们会寻一种比现有的更传统的交通方式更绿、更环保的交通运输方法。我们还将发挥航空的优势，发展绿产业。大家知道，航空的技术可以在众多的领域得到广泛的应用，所以我们实际上利用航空的技术也开发了比如风电等相关装备，同时在磁悬浮列车，太阳能力变器方面也取得很大的突破；最近我们又突破了锂电池生产的核心技术，并且自己制造了成套的自动化生产设备，应该说都处在很先进的水平。 [16:18]

[林左鸣]:我们相信，航空技术的延伸，在一些新的产业方面的发展，也有助于我们把整个产业做得更环保、更绿。同时，我们还想认真调整产业结构，推动绿转型。过去我们的产业都停留在整个制造业的比较低端，整个产业显得过硬，给我们已经带来了很大的一种发展的压力，就是我们要保持过去这样一种发展的形式，不管是给我们的空间，还是给我们的资源都带来了巨大的压力。所以我们应该顺应历史发展潮流，大力发展现代服务业，认真解决目前我们制造业过硬、过实的问题，所以我们也非常重视发展跟航空主业相关的、与高科技产品相关的现代服务业，能够使得整个经济结构更合理。 [16:18]

[林左鸣]:总之，绿航空是航空工业科学发展的内在要求，也是我们必须承担的社会责任。我们坚持绿发展理念，积极实施我们的发展战略，发展低碳的经济，转变发展方式，为建设节约资源型、环境友好型的社会做出我们应该做的贡献。谢谢大家！ [16:18]

[主持人马哲睿]:谢谢！下面有请最后一位演讲者，当然也是很重要的演讲者，我的一位老朋友，贺斌杰先生。他是巴斯夫欧洲公司执行董事会的主席，他是中国的老朋友了，他还是航空协会的主席，有请贺斌杰先生。 [16:19]

[贺斌杰]:谢谢主席，女士们、先生们，非常荣幸又回到这个会场与大家一起讨论技术的演进。这个话题我觉得非常重要，尤其是对于现在高速发展的中国来说，为了实现工业化这是非常重要的话题。今天我要讨论的是，我们作为一个行业来说，该做什么样的贡献？如何通过创新和合作，对此做出贡献？当然，在这方面我们有不少的挑战，这些挑战是由一些大的势头或者是大的潮流所决定的。比如，第一，人口的增长，以及经济的增长。第二，资源的稀缺性或者是资源的制约，以及对于环境的压力。说具体一点，其实有三大挑战或者是三大问题：粮食安全、水安全，以及能源安全，这三个问题密切关联，而且都是全球性的问题，我们必须全面的解决它们，怎么办呢？非常简单，就是创新。除了创新之外，我们还需要建立更多的合作关系。这是我今天所要讨论的问题，也是未来实现可持续经济增长的必经之路。 [16:19]

[贺斌杰]:说到我们化工行业该如何实现或者帮助经济经济实现可持续发展？有不少可以有所作为的地方。比如说基因改良，在植物的生物工程方面，我们可以做一些工作，我们也可以进一步的保证种子的改良，以及化肥的提供，来改善或者是解决粮食安全的问题；同时我们也可以通过水处理、水循环，通过清洗流程的改进，以及对水存储和灌溉方面的利用，来保证水的安全。能源安全方面，我们可以不断的改进我们的建筑化工材料，以及应用更多的节能、保温措施，运用轻质的材料和更优的催化剂，来确保我们未来的能源安全。很多人都在讨论相关的这些方案。 [16:19]

[贺斌杰]:在这儿我稍微说得再深一点，跟大家讨论三个非常务实的、非常具体的案例。作为巴斯夫公司来说，我们在这方面也在帮助国家提高能源的使用效率和可持续性。 [16:20]

[贺斌杰]:首先，可持续的移动性。这就意味着我们在中国引进了一些非常先进的汽车尾气排放控制的体系，在南京和杭州这两个城市，帮助城市的公交车减少了30%的氮氧化物的排放，以及80%颗粒物的排放。运用我们这些催化剂，使得我们大大的改善了汽车尾气对于空气质量的影响。此外，汽车的燃油经济性也得到了很大程度的提高。比如说运用我们的技术，在柴油发动机等方面能够满足那些更加严格的排放的要求。 [16:20]

[贺斌杰]:第二，可持续的住宅。环保节能的建设，或者建筑其实会给大家带来巨大的好处。我们和CNPC，中国石油，以及中石化在2010年的时候完成了一个项目，在渤海机械公司以及吉林的石化公司，对他们的两栋或者两片小区进行房屋的节能改造，我们对于这些居民住宅楼它的外壁以及内部进行了节能改造，使得能源的节省效率达到了50%。这对于未来实现可持续发展是非常好的一个范例。 [16:20]

[贺斌杰]:第三，我们巴斯夫自己的工厂提高我们的能效。比如说我们在扬子石化，南京的一家公司，我们和中石化是50：50的投资，我们的投资达到了29亿美元，每年生产200万吨相关的产品。在这个工厂的设计过程当中，运用了我们的设计理念。在我们生产的200万吨产品当中，90%的产品实现了高能效的生产，这当然是我们在中国做的工作的一些案例，也是我们在中国已经开始做的工作。 [16:25]

[贺斌杰]:最后，我想这样总结一下，化工行业是未来可持续发展的一个贡献者，我们几乎在生活的方方面面都能够做出贡献，包括热的管理，包括水的保护，包括水处理，包括轻质的原材料或者是合成材料、电池等等等等。我们非常期待着和中国的各个合作伙伴，以及包括全球的合作伙伴，为了大家的福利，为了我们共同的未来，为未来的可持续发展做出更多的贡献。谢谢！ [16:26]

[主持人马哲睿]:非常感谢！您刚才提到，的确在我们面前，我们要面临着一个巨大的工程，我们也是大有作为。时间不多，还有8分钟，我会做一个简单的总结，然后再让大家提问。 [16:26]

[主持人马哲睿]:我想从轮胎，到航空，到化工，包括到石化行业。我觉得所有我们这些行业的目标是一致的，我们的目标在我们的发言当中也都提出了，我们有同样的方式来实现这样一个目标。但是我们需要建立一些新的模式，来更有效的利用我们的能源，我们所有人也都说，我们应该更多投入到研发当中，要有更新的技术来帮助我们实现这一目标。有了这些技术之后，我们一定能够取得非常长足的进步，不仅仅能够更高的提高我们的能源使用效率，而且能够生产出更优秀的产品，这也是真正重要的一点。 [16:27]

[主持人马哲睿]:最后我想说，对于我们所有人来说，利用能源，让人们的生活变得更加美好，我们首先要以更高效的方式来实现这一目标；然后如果可能的话，我们要到一些新的产品，更加绿、更加干净、清洁的产品；最后这些产品也是一定能给我们带来成功的产品。当然了，这对我们来说也是一个巨大的挑战，当中有一些发言人也说了，有一些目标是可以以更加廉价的方式来实现的，我觉得这是对的，我们能够这么做，也是应该这么做的。当然了，我们应该同时实现更优秀的产品，以更低的价格，使得我们的这个行业能够取得更大的成功。即使你是像航空航天这样的行业，我觉得说到底，最后也是有可能以更优的方式、以更加可以让人承受的成本来实现我们的目标。我要感谢所有的发言人的演讲。下面有请大家提问。 [16:27]

[提问]:我来自巴黎银行。我想提一个问题给主持人，我不知道您是不是可以帮我专门指定一位发言人回答问题。我们都知道这个世界面临越来越多能源方面的挑战，中国、印度和其他一些发展中国家正在不断的增长，他们的能源需求也不断的增长。如果说我们仅仅依靠传统的这些能源的话，可能完全是不可持续的。我们的演讲嘉宾之前提到，米其林公司包括巴斯夫公司，在中国已经到一些很好的办法节约能源，如傅总也提到了，中国应该不仅仅依赖于这些传统的能源。对于我们来说，在未来，对于发达国家来说，它有这样的技术，发展中国家却没有这样的技术。如果说这些发展中国家仍然以传统方式来消耗传统能源的话，那么中国和印度需要花很多年的时间才能够达到发达国家的水平。我们该如何做才能够让发达国家的这些技术放到中国和印度来用，从而能够让这个世界变得更加绿？ [16:30]

[贺斌杰]:当然了，化工行业可以提供一部分的解决方案，这是毫无疑问的。能源的保护、能源的节约的确我们能够到一些立竿见影的技术，我们有很多现成的技术，这些技术其实我们各国都可以去使用，而且能够立竿见影。这是我的第一个观点。 [16:32]

[贺斌杰]:第二，这些技术还不够，我们还需要有一些跳跃式的、跨越式的、突破性的技术，比如说在绿生物能源方面，比如说基于海藻的生物质能，可能需要十年的时间才能把这个技术真正的商业化或者是成手。所以我们要到新的、更好的技术系统还有待时日，包括燃料电池，它的技术还没有真正的成熟。所以我的回答是，的确节能是非常重要的一个问题，问题是我们在最后能不能到一个全球都能运用的这样一个技术，也就是说这个技术不仅仅是一个国家或者其他国家什么都不做，就静候或者是坐等其他国家发现这样一个技术，而是应该全球共同寻这样一个技术，共同努力。 [16:32]

[盛纳德]:我简短的补充一下，您的问题是如何，就是怎么做？每一个行业都可以扮演他的角或者是做出他的贡献，就我自己的行业来说，我们对于那些研发技术的国家来说，我们可以在技术上最领先的计划与他们分享，他们的这些工厂运用了这些最先进的技术以后，其实和发达国家的任何一个工厂节能环保方面做的是一模一样的。 [16:32]

[盛纳德]:当然，作为工艺或者是产业来说，我们可以扮演很好的角；其实政策的制定者和监管者也可以做很多的工作。如果说没有监管支持的话，我不知道我们最后是不是可以到解决问题的最终方案。我知道在欧美这些地区，他们已经建立起了一些所谓的门槛，这些所谓的监管门槛它能够帮助我们最终到或者解决节能的问题，至少这种监管能够对于我们的研发起到一定的推动作用。 [16:32]

[盛纳德]:有一些国家可能对于一些能源低效的行业还在进行一定的补贴，这种补贴在全球范围来说量其实是非常巨大的，甚至有人说达到了4千亿美元这样一个规模。其实这个钱完全可以被用来花在氢技术的研发上。我们还可以看到，在新的技术方面有巨大的潜力，但是我们政府还要做更多的推动。 [16:32]

[主持人马哲睿]:谢谢！ [16:33]

[主持人马哲睿]:我想再补充一点，补贴是必要的，但与此同时，我们还应该这么去考虑，也就是说这个补贴不可能一辈子或者是永远给下去，我们必须要将这个补贴限定在一段时间内，比如说5-6年，让这个技术它能够与其他的能源来源有竞争力，这是我的观点。还有其他的问题吗？ [16:44]

[提问]:我想做一个回应，刚才施奈德公司的提到了这个问题，对于我们来说，我们的确在高效能源技术方面有相对的研究，您所说的有些技术在新的经济体当中不存在，我觉得这其实是有一些误解的，有一些技术其实在几乎所有的国家都能到，都可以到这样的技术，这些技术可以节能，比如说今天我们讨论过交通，其实60%是来自于建筑行业，因此在建筑方面，我们可以运用一些动态的、节能高效技术的话，可以节约30%甚至到70%的能源损耗。我觉得成本可能不是很高，但是我们的回报使我们能够省下很多的石油，而我们用来买石油的钱就是它给我们的回报，这对我们来说是可以获利的。 [16:44]

[提问]:对于这些已有的技术来说，其实它们已经存在了，它们在市场上都是存在的，你可以去买。最大的问题是，我们对这些技术的认知还不够。正如刚才所说的，有些时候我们并不知道该选择什么样的技术？ [16:45]

[提问]:第三点是关于教育，其实我们对人们的教育还不够。有些人并不真正的知道如何来盖一个房子，或者是设计一个厂房，利用最先进的节能技术帮助他们节能。这当然来说也是一个好消息，因为这就意味着这些新的领域以外，我们还能创造更多的就业机会，我们可以培训更多的年轻人来挖掘这些新的价值设想。所以，这些领域来说，我觉得我们还需要做更多的教育工作，有些时候人的意识或者是认知是最大的障碍。 [16:45]

[主持人马哲睿]:谢谢。最后一个问题。 [16:46]

[提问]:我来自商务部研究院跨国公司研究所的所长，王志乐。刚才听了几位中外大公司企业领袖的发言，非常受启发。因为中国改革开放已经30年，入世也快10一汽马自达俱乐部年了，过去大家对跨国公司在中国的作用比较重视，认为他们能够推动中国经济增长；但是最近几年，大家觉得好像跨国公司的作用已经不像原来那么大了。从刚才几位企业领袖的发言可以看出，如果说跨国公司过去促进中国经济高速增长发挥了作用，那么今后在推动中国经济发展方式的转型，在节能减排发展绿经济上，可以发挥更大的作用。所以我觉得国务院去年提出的“要进一步做好外资工作，促进跨国公司在中国进一步发展”，我认为是完全正确的。我也希望在座跨国公司能像台上几位企业领袖一样，在中国今后转变发展方式中发挥积极作用，如同前30年、前10年那样，在推动中国的高速增长的同时，推动中国可持续发展。 [16:46]

[主持人马哲睿]:这是一个很好的总结，显然不是一个问题，感谢您刚才的提议，我觉得您刚才提出的要求，我们也是能够接受的，包括在座的中国企业，我们都该这么做。在这儿我想感谢我们的这些嘉宾，我想最后说一句，可能5、6年前，我们绝对不大会有人听说过在座的这些企业家这么大谈、特谈他们对于可持续发展和绿经济的这种承诺，这的确是一个革命性的变化。 [16:50]

[卢迈]:下面我们有请第三单元的主持人，英美资源集团董事长、英国国家电网公司董事长裴克强。 [17:03]

[主持人裴克强]:各位来宾、女士们、先生们，今天这一单元的演讲是关于中高端产业链的国际合作。中国能否继续中国成长的模式呢？而不至于在劳动力或者是原材料上升的情况下丧失这一优势，中国能不能顺利融入到全球中高端的产业链当中？会不会在中高端的产业当中带来竞争或者是合作？中国企业如何调整以面对国际分工不断变化的趋势，同时保持各自的相对优势，最后通过国际合作达成一个双赢。 [17:03]

[主持人裴克强]:我非常荣幸能够主持这样一个单元讨论，作为英美资源集团的董事长，我想介绍一下我们英美资源。英美资源集团是世界上最多元化的矿产集团，我们涉及了一系列的有和黑金属。我们结成伙伴伙伴关系的传统已经来时已久了。我们在中国的战略有三个支柱：第一，与中国结成伙伴关系，尤其是在共同分享国际成长机会方面，我们在中国建立了代表处进一步的发展这一关系。第二，从中国的供应商那边进行采购，尤其我们有专业的在北京的采购团队，在去年取得了60%的采购价值的增长，这是09-10年的增长值。第三，向中国市场卖入战略性的商品，去年我们对中国的销售占到了整个集团销售的15%。我们必须记住，所有这三个支柱的共同衡量指标就是合作！我们希望能够建立一个双赢的合作模式。 [17:03]

[主持人裴克强]:最后，来看一看中国在工业制成品和产品方面作为供应商的地位。中国实际上显示出其的能力，尤其是向全球市场供应其相关的设备，尤其是向矿业提供设备的能力。中国的出口从09年到2010年增加了30%，达到了1.5万亿美元。中国在过去五年出口增长达到了年15%的高速度；同时，中国在相关的船舶装运，以及其他运输机械方面已经达到了30%的全球水平。中国同时也在价值链上不断的爬升，更多的提供那些高端的、复杂的矿产企业所拥有的这些设备。最近的这些数据显示，中国的机械和电子出口从05年的20%上升到2010年的31%。复杂的采矿机械越来越多的由中国所供给，包括发掘设备，液压的挖掘机、运输卡车，以及钻探设备，包括必和力拓这样的集团从中国采购。英美资源在中国采购数额达到3.5亿美元，我们预计它在今后还会有大幅度的增长。我们同时也预计，在我们同行也会有同样的情况，力拓达到了5亿美元的工程机械设备。 [17:03]

[主持人裴克强]:除了采购之外，我们也认为要跟中国的供应商进行更紧密的合作，提供未来供应需求方面更好的相互的了解，尤其在那些有特别技术指标，以及特长交付期的设备和需求方面有更好的相互沟通。所以这个问题不是说是不是公司需要做出这样的调整，或者说是否还需要国际这方面的合作？而是说如何最好的来进行调整，如何进行最好的合作？ [17:03]

[主持人裴克强]:现在我非常高兴的向大家介绍我们发言的各位嘉宾，我希望他们每一个人发言5分钟，我这里就像足球裁判一样，大家有5分钟的时间，如果你有黄牌的话是5分钟，红牌的话是7分钟。 [17:04]

[主持人裴克强]:首先是中国移动通信集团公司的董事长王建宙先生。我想不需要向大家介绍他的公司有多大了，然后是菲亚特集团董事长约翰·艾尔坎先生；野村控股株氏会社董事长氏家纯一先生；还有来自英国剑桥大学的彼得·诺兰先生；同时还有德勤全球首席执行官奎励杰先生；最后还有来自阿特斯阳光电力科技有限公司的董事长瞿晓铧先生。 [17:04]

[王建宙]:谢谢！大家下午好！非常高兴来参加2011年中国的高层论坛，在这儿我又见到了我的好朋友，那么今天我们在北京，大家来讨论我们2011年以及今后的经济发展问题，我感觉到非常的高兴。 [17:05]

[王建宙]:这次会议的主题是“经济发展方式转变中的中国”。我想当我们讨论经济发展方式转变的时候，当我们面对气侯变化的时候，当我们面对金融危机所带来的冲击的时候，我想从自己的职业出发，我觉得科学技术的创新是一个十分重要的因素，是一个十分重要的途径。 [17:05]

[王建宙]:科学技术当中信息技术又是发展得特别快的技术，即使在金融危机的这段时间之内，信息技术一刻也不停的在向前发展，特别是移动通信和互联网的技术。 [17:05]

[王建宙]:我们回想一下1987年，中国有了第一个移动通信的系统，但是今天，我们中国移动的用户已经达到了6亿户，而且还继续在增长。我们刚刚披露了去年的年报，我们去年又增加了6千万用户，平均每月增加了5百万。不光是数量的变化，以前我们手机是用来打电话的，今天手机是用来上网了；以前手机只是人与人之间通信的工具，今天手机已经用于人与机器、机器与机器的通信了。所以我想信息技术的发展提高了工作的效率，改变了消费的方法，创造了新的文化。 [17:05]

[王建宙]:举一个简单的例子，前不久中国的新年，大年三十一天，中国移动用户发了100亿条的短信祝贺新年。我想在几十年之前，我们是不可想象的这种文化的变化。说到中高端产业链的国际合作，简要说三点： [17:05]

[王建宙]:第一，相对于电信设备制造商，我国电信运营商走出去的步伐还不够大。现在到世界任何地方都可以看到中国的制造企业，像华为、中兴他们都有自己的业务；但是电信的运营商在这方面走得步子不大，中国移动做了尝试，我们在巴基斯坦有了第一个海外公司，但是我们觉得这个步子可以走得再快一些。 [17:05]

[王建宙]:中国移动加大走出去的步伐有三个方面：一是继续探索在新兴市场发展移动通信，这方面我们有很多的经验。二是努力探索进入互联网的领域。三是我们对新一代的移动通信LTE很感兴趣，我们也愿意参与世界上其他地方LTE的建设和发展。 [17:05]

[王建宙]:第二，终端的软件研发这方面可以进一步的加强国际合作。现在中国是生产移动终端，特别是手机最大的一个基地，我们生产了大量的手机，而且生产能力很强，不仅有自己的品牌，而且还为一些国外的品牌公司进行代加工。但是相对而言，硬件的生产能力很强，而软件的研发能力还需要进一步加强，所以目前还缺乏高端的手机，我们希望通过国际合作的方式来加强。特别是加强对开放式的手机操作系统的研究，也要加强国际合作，改变目前大部分的手机操作系统都是封闭操作系统的局面。 [17:05]

[王建宙]:第三，要大力开展机器到机器的应用，也就是我们所说的物联网，我们在这方面已经走出了一步，现在中国移动CM卡已经在300多万台机器上使用了，国际上也有很好的做法，我们可以扩大交流，加快互联网的发展。 [17:06]

[约翰·艾尔坎]:大家下午好！非常感谢能够有这样一个机会来和大家谈一谈所谓中高端产业链的国际合作。 [17:10]

[约翰·艾尔坎]:我希望能向大家来简单的介绍一下，我们看看在这个产业链如何实现最好的绿革命？实际上我们可能是全球最大的能源消耗者，我们现在在两个层面进行工作：一是自给自足；也就是如何节省我们的成本，同时增加我们的活力。二是如何在内燃机的效率方面取得这样一个进展。给大家迅速的看看所谓我们在8点6亿辆汽车的集团当中，如何实现这样一个目标？现在只有不到5万辆汽车是电动汽车，很多人谈到了电动汽车的热潮，但是我们都知道，电动汽车是靠电池驱动的，它很昂贵、很笨重，它也需要花很长的时间才能充足电。比如说菲亚特今年在美国推出的车型，使用内燃机的汽车比使用电池的要便宜一半以上。因此我们谈到所谓绿或者是能效高的汽车的时候，如何确保一个车它自己的成本，以及在消耗方面的平衡？ [17:11]

[约翰·艾尔坎]:在欧洲，相关的排放量有很大的不同。现在，在汽油和乙醇相关的效率方面还是有很大的改善余地，所以我们还有很多的路要走，才能实现所谓汽车行业完全的电力驱动。 [17:11]

[约翰·艾尔坎]:另外一个可选的道路是要高效率的使用汽车内燃发动机。在我们看来，这也是如何在汽车燃料当中加入更多的生物材料或者是其他可替代能源的成分，而不是仅仅依靠原油。最近我们在北非看到了动乱所带来的石油方面可能出现的危机，在日本也看到了所谓地震带来的核危机，然后巴西因为替代作物的种植，糖价也出现了很大的波动。我们实际上在混合燃料方面已经走出了长足的一步，我们认为这是最安全的方法，给我们的消费者也带来了更多的选择。 [17:11]

[约翰·艾尔坎]:当然唯一一个问题是什么呢？是成本！这也是现在绝大多数行业希望能够关注如何降低成本的这样一个问题，我们认为在这个方面与中国进行合作，可以驱动这一变化成为现实，政府已经承诺了在研发方面的投入至少170亿美元，然后还进行了很多这方面的一些项目。我们认为，在这个方面我们进行更多的合作。同时我们认为中国现在是作为世界上最大的汽车市场，也是有很大的容纳创新的余地。我们有一个子公司在这个方面，有最大的供应商；同时我们认为中国在未来确实能够成为我们在合作和产品方面最大的市场。谢谢！ [17:11]

[主持人裴克强]:下面有请氏家纯一先生发言。 [17:18]

[氏家纯一]:女士们、先生们，下午好！很荣幸能够来到这里跟各位尊敬的宾客发言。 [17:19]

[氏家纯一]:我开始讲话之前，我想先表示我真诚的感谢，感谢中国政府和中国人民他们对我们快速的做出反应，派出一支救援队救援我们日本最近出现的自然危机。 [17:19]

[氏家纯一]:再回到我的主题，根据中国商务部的统计，由非金融业的中国公司进行的外资投资在2010年达到了290亿美元，比09年增长了36%，这听起来好像很简单，实际上我们兼并只有两种，一种是垂直性的兼并、并购，这是为了扩大你的供应链；另外一种是横向的，主要是为了扩大你的市场份额。日本和中国它们有很多的互补优势，尤其是在供应链上表现极为明显。一个典型的例子是说，我们日本擅长在一些研发方面，在高端的、上游方面，从而带来附加值的增加，另外在中游的制造业它的附加值比较低，下游的品牌、销售或者是售后服务附加值又变得高了起来，目前中国的优势是在中游制造业领域，而日本和其他的工业国家他们在上游和下游的流程中依然很强。 [17:19]

[氏家纯一]:我跟中国分享一下日本一些兼并购的例子。比亚迪最近兼并了一家日本汽车厂商，体现了中国公司如何把目标盯到上游，比亚迪兼并了这家公司，把它的车模运到中国公司。另外无锡上德是一个太阳能系统的生产商场，它也兼并了一家MSK的公司管理层，这是一家在日本领先的太阳能模板生产厂商，并且也是太阳能发电系统的生产厂商。他兼并购MSK公司主要是为了利用分销网络，加强管理层和销售能力。日本80年代末的时候，泡沫经济时代，那个时候日本兼并了很多美国的大型公司，在20年的时间内，全球的轮胎制造厂商斯通兼并了另外一家公司，在1988年。还有一个哥伦比亚的图片公司被索尼兼并，成为索尼图片。 [17:19]

[氏家纯一]:这些都是比较成功的，不是很成功的这种兼并购的例子在80年代。我们也知道，不是所有的兼并购都是成功的案例，一些日本的公司，他们还没有完全做好准备去并购外国公司，并且达成一种协同效应，跨境的问题很严重，这些问题都没有解决掉，而且也很难让那些管理层创造出互补的关系。最近的兼并购表现出来日本的公司现在已经明确了他们增长的目标，并且比以前做得更好。有一个好的例子，日本的一个饮料生产厂商，麒麟控股公司，它已经扩展到软饮料和药品制造业，除了兼并购一家澳大利亚和菲律宾的公司之外，它还与中国和新加坡达成了一种战略同盟的关系，并且购买了中国和新加坡公司的股票。另外一个就是麒麟通过这种方法具有很好的品牌效应，它利用这些公司很好的品牌效应，充分利用优势达成了非常好的网络。还有奥林巴斯公司，也进行了很好的兼并购，不断的扩大业务范围。尽管它最出名的产品是它的照相机，但是奥林巴斯已经不断的扩展到另外的领域，内窥镜或者是其他的产品，08年又兼并了一家英国公司，它们在不断的扩大着业务范围。 [17:19]

[氏家纯一]:在中国的“十二五”计划中，七个行业被指定成为未来的重点发展战略性行业，日本在这些行业当中都有丰富的经验，我们希望更多的中国公司可以使用一些兼并购的方法兼并一些外国公司；我们野村控股也很愿意在这方面跟中国进行合作，帮助中国的公司走向全球。 [17:20]

[氏家纯一]:在我结束之前，重申一下，日本正在经历一场前所未有的危机，整个国家都在努力走出这场危机。我毫无疑问，我们通过集体的力量和我们的决心，一定会应对这场挑战。我真诚的感谢中国，还有其他的国家，感谢你们在日本最需要的时候给予我们的支持，我们一定会克服这一困难的。谢谢大家！非常感谢！ [17:20]

[主持人裴克强]:谢谢氏家纯一先生。现在请出彼得·诺兰教授。 [17:20]

[彼得·诺兰]:全球化这个过程开始于20世纪80年代，在20世纪90年代早期，罗伯特莱克针对美国当时的情况提出了这样一个问题，第一，我们是谁？第二，他们是谁？我们是指美国，他们是世界上其他国家，在全球化的今天这一问题变得更加紧迫。 [17:23]

[彼得·诺兰]:首先，我们是谁呢？这就是那些高收入国家。自己是谁呢？在过去20年间，我们建立了全球的商业体系，世界出口翻了两番，占全球GDP的比例从20%上升到了29%。然而当国际贸易增长的同时，更加深刻的转变正在发生。这一阶段来自高收入国家的领先公司在世界各地建立起了领先体系，往往在他们位于国外的工厂周围也建立了准时制生产的供应链。跨国公司在国际投资方面的增长甚至比国际贸易的增长还要快。所以，那些来自发达国家的公司越多的把他们的触角延伸到了发达国家的经济体，而发达国家就更加交融在一起了。他们的身份也越来越多的受到总部的影响，他们这些总部所在国的身份认同感越来越低，他们没有能力与其所在国一起制定相关的政策。 [17:23]

[彼得·诺兰]:在这样一个过程中，还有在发展中国家建立商业体系不断加速的这样一个趋势，比如说从1980-2009年间，全球FDI流出量的84%来自总部，而不在高收入国家的跨国公司的FDI；发展中国家所谓“他们”的是谁啊？最重要的一员就是中国。中国当然以它赶超高收入国家的经济发展速度震惊了世界。实际上全球金融危机当中，中国继续保持了它的强劲发展。那么，中国在2010年的时候有40家公司进入了财富500强，23家公司进入金融时报的500强，它在金融时报的500强的市值仅次于欧盟和美国。中国成为跨国公司发展最重要的组成部分，在发展中国家当中，中国一直是最大的FDI的接受国。对于这种外资企业的话，他们在中国的产业增加值是28%，高科技的产业附加值的60%。 [17:25]

[彼得·诺兰]:中国的公司要走出去，以非常激进的模式走出去，实际上中国对外投资累计额从2000年的270亿美元到09年的2300亿美元，不久前根据财富杂志的报道，有一个题目，叫“中国购买世界”。但是我们要记住，中国的公司只是经过了30年全球化的阶段，只有30年的对外开放过程。中国累计对外投资约为荷兰的1/4，英国的14%，美国的5%。到目前为止，中国公司在国际并购上还是非常谨慎的。他们在并购高收入国家的公司时常常遇到一些政治上的障碍，中国的公司其实要想成为一个在全球领先公司中建立自己的全球生产体系，还有很多的路要走。 [17:25]

[彼得·诺兰]:第三点是我们与他们之间的复杂性，战略性产业的案例。先看一个例子，银行业还有航空业，证明发展中国家面临的挑战多么严峻？中国的商业银行在过去十年发生的转变是很多国外的人无法想象的，比如01、02、03年的时候，我们当时要想预见现在的这种变化是无法预见，但是还有一个很长的路要走。中国的商业银行还有很长的路要走！因为我们有很多的外资竞争会进来；另外，还要提高我们银行的竞争力。我们商业银行的主要部件还是来自信息产业的公司，主要是来自美国的IBM等等，中国也制造出来中国自己的飞机，但是这些技术有的也是来自于全球公司。我们看一下这些飞机的磁极系统，都是来自于领先的全球公司的。 [17:26]

[彼得·诺兰]:最后我做一下结论，两点： [17:26]

[彼得·诺兰]:首先，对我们的挑战，对这些发达国家、高收入国家的挑战是什么呢？我们来自高收入国家的公司正在国外不断提高比例，对他们的母国政府和居民提出了挑战。我们国家很多人他们都不是很清楚现在这种全球化对于他们产生的影响。那么自从这种全球金融危机以来，来自高收入国家的公司拓展在发展中国家的体系。我们会预期，这种国际化它会对我们的政治经济体系，包括美国和欧洲产生挑战，这是对我们发达国家的挑战。同时，还有对发展中国家也有很多的挑战，在全球化30年之后，来自发展中国家的对外投资只占到高收入国家的很小的一个部分，那么来自高收入国家的全球公司不断的去进入到发展中国家，尤其是在这些高附加值部门的一些商业结构中占有制高点。换句话说，我们在他们之中，而他们没有在我们之中，这对发展中国家的政府和公民提出了政策上的挑战。 [17:26]

[彼得·诺兰]:我们可以说，全球化的30年之后，总部在高收入国家的公司和总部在发展中国家的公司商业方面差距扩大了。与此同时，在另外一个意义上来说，发展中国家和高收入国家的GDP差距是在缩小的。还有一个问题没有解决，就是关于谁是我们，谁是他们，这个问题还远远没有解决。谢谢！ [17:27]

[主持人裴克强]:很不好意思，给这位学术界的人士一个红牌。 [17:27]秒差距

[奎励杰]:我很感谢有机会能说几分钟。我会讲得快一点，可以有时间回答一些问题。 [17:28]

[奎励杰]:我们看看这一行业的竞争优势。首先一个驱动因素，在生产制造业当中的驱动因素是说，员工的创新能力，其他五个是原材料价格，还有能源价格政策，贸易、经济和税务政策，基础结构的质量。我们同时还排名了一些其他的国家，参与到研究里面的国家，中国是排名第一，在最有竞争力方面，还有在生产制造业最有竞争力上中国是第一。中国在未来4-5年可能还是排名第一。在制造业的竞争力方面，很多情况下，我们的跨国供应链都是很必要的，我们要获得一个跨国的供应链和跨国的生产，这是很关键的一点。同时要加快我们的产业扩张，这种活动在很多的案例中都有看到。我们在供应链上有很多的合作，以实现我们全球扩张的野心，我们是不是能够提供一种汽车？你能不能使现在孟买还在骑摩托车的人未来开上汽车呢？如果我们要实现这样一个全球扩张的野心目标，我们要扩大我们的供应链和全球的合作是非常重要的。 [17:28]

[奎励杰]:我们可以看到，地区区域化越来越多地呈现，有抬头的趋势。我们要不断利用全球化的优势来发展我们自己，我们会不断努力，试图成为一个完美的例子，作为一个全球合作的完美例子。我们的战略是追求一种全球一体的模式，一个全球的网络、全球的发展。我觉得通过我们服务业的整合，我们制造业也可以进行整合。谢谢！ [17:28]

[主持人裴克强]:有请瞿晓铧先生发言。 [17:36]

[瞿晓铧]:非常感谢主席先生。首先，我先跟大家分享一下我自己的一个故事。我出生于中国，毕业于清华大学，然后去了加拿大，然后完成了材料科学的学位，在1996年的时候，当时我做了一些研究工作，加拿大当时引进了一种最新的技术，我很幸运的成为了其中一员，以一位科学家来生产、研发这种技术。我们有一个小的资金来源，来自于一个基金机构，我们可以通过这个来使用太阳能技术，来帮助中国农村地区。我们也去了一些小的农村地区，包括西藏的一些小的农村地区。 [17:37]

[瞿晓铧]:我有机会看到了一些小的太阳能电池板，还有一些小的太阳能电池控制器。这些控制器和电池板很小，可以发很小的电量。但是我想讲一下，这么小的一个设备就可以改变当地村民的命运，别看这个太阳能的电池板或者是控制器很小，如果我们把它规模扩大化使用的话，我们就可以改变村民的命运。所以，我的意思是说，太阳能现在已经成为一个主要的能源来源了。 [17:37]

[瞿晓铧]:我们也成立了自己的公司，来研发我们自己的太阳能电池板。9年的时间，我们去了很多顶级的太阳能电池生产厂商。我们这个公司现在的规模也越来越大，销售额也是不断的扩大。 [17:37]

[瞿晓铧]:再回到2004年，太阳能电池生产，中国只占全球的1%，但是去年已经超过50%了。为什么中国的太阳能发展得这么快？很简单，第一，中国在过去20年里面已经累计了很多的生产关键技术和元素，中国已经有一个强大的生态系统在电子方面、在机械方面，在EMS方面，所有这些系统我们都已经具备了，你生产太阳能的各种技术都已经具备了。第二，我们来自中国金融机构的支持，我们有钱来做这个事情。第三，中国的企业家他们有一个非常强大的驱动因素，要成为第一名，有时候他们甚至想成为世界第一，想不断的扩张，这些都是中国在过去几年发展很快的原因。 [17:37]

[瞿晓铧]:未来，中国的太阳能行业也将会走向世界。现在在中国95%的太阳能电池生产厂商都是用于出口的，都是帮助世界减少成本。我觉得过去五年里面，全球其他国家的太阳能电池板下降了60%，有些国家的太阳能已经作为零售进行出售了。然而，太阳能还是不断增长的，比如说在德国，德国是一个最大的太阳能市场，2010年年底的时候，德国将会安装3G瓦的太阳能发电设施，顶峰时的发电能力可以达到65G瓦。而且我们这种政府的补贴每度电是20欧分，这样的话，也可以吸引一部分中国的生产厂商去那里。 [17:37]

[瞿晓铧]:另外一个部分是这种国际间的合作，从某种意义上说，即使有这样快的发展，光伏的这个行业，我们仍然看到在国际贸易方面摩擦并不多，为什么呢？因为我想，在光伏方面主要国家已经占据了这个行业的重要部分，比如说德国，中国出口很多光伏产品到德国去。但是去年SCIA，就是美国负责光伏行业的机构，它认为美国是光伏产业的一个净出口国，因为他们在高端的多晶体方面是非常有优势的。德国有它的优势，当然我们对德国出口很多的光伏产品，事实上，中国所有的光伏产品又运用德国的技术或者德国的组件，这就使得这个行业能够相互互补，这也是为什么我们这个行业看到的摩擦并不多。 [17:37]

[瞿晓铧]:中国的光伏行业也面临着很多的挑战，其中一个挑战就是没有一个相关的国家政策，要解决这个问题或者是这些挑战的话有两个方案，首先是在中国，我希望呼吁政府能够落实一个光伏产业的政策，来进一步的研究和适用本地化的光伏网络、电网，通过直流电的应用以及直流电的储存问题解决方案。中国我也希望进一步加大这方面的投资，成为光伏产业以及包括光伏发电这些设备的一个主要应用商。换句话说，当中国考虑到要走出去的时候，我想不光要去买别的国家的矿产资源，还应该在其他国家的光伏产业链进行更多的投资，实现产业的可再生发展。谢谢！ [17:38]

[主持人裴克强]:非常感谢！我想我们的发言人团队的确应该赢得大家的掌声，他们的时间管理得非常好。因为我们节省了不少的时间，所以我想问一、两个补充的问题，然后再让我们的听众们来问问题。 [17:38]

[主持人裴克强]:王先生，先从您这儿开始，我们想问的一个问题是，像中国和外国的手机运营商或者移动运营商，它们可以进行怎么样的合作来实现这种协同的增效？同时，能够使得移动通信的标准得到趋同？ [17:38]

[王建宙]:有一个非常有意思的例子是，关于用电的。因为您知道，巴基斯坦发展的一大瓶颈就是电力的供应。而且不仅是在农村缺电，在大城市也有这种供电的问题。所以，我们别误无选择，必须用各种各样的资源来发电，比如说我们自己用油来发电。不管怎么说，这个还是会增加我们在巴基斯坦运营的成本。问题是，我们买来的油经常会被偷走，用来发电的油，最后没有办法只能用太阳能。我们邀请了中国的一个制造商给我们提供太阳能的发电设备，这样才把我们在巴基斯坦的成本降下来了。 [17:46]

[主持人裴克强]:您对这个问题的回答的确非常高效，您能不能谈一谈公共政策和公私合营在进一步优化价值链方面的作用？ [17:47]

[奎励杰]:我认为一个巨大的变化是来自于全球金融危机的，也就是说政府越来越多的及时参与到商业当中，当然我觉得作为一个企业来说，我们也肯定受到了这方面的影响，这种公私合作的方式，能够促成更多政府与企业间的合作，这恰恰使他们能够以不同的方式进行竞争，我觉得这是一个很好的方式，也是我们今天台上所讨论的话题之一。 [17:47]

[奎励杰]:所有合作来说，一个重要的领域就是公私之间的，政府和私营部门之间的合作，这才能为市场提供源源不断的信心。 [17:47]

[主持人裴克强]:我想再谈谈教育，彼得·诺兰先生您有何高见？ [17:47]

[彼得·诺兰]:两个问题，一个是公共的，一个是私营部门的。政府能做什么帮助我们应对共同的问题我们是有信心的；但是对于政府开支的削减来说也是一个巨大的问题。此外在公共讨论当中，人们也非常敏感，也就是说我们政府的支出如何帮助企业解决他们的问题？我们也参与到这个讨论当中，我们作为学校来讲应该更好的做好教育工作，告诉大家政府的参与、政府支持的重要性，以及政府开放的重要性。我认为在私营部门，其实他们已经做了不少贡献，而且还会继续做出贡献，来帮助我们实现相关的目标，应对这样的挑战。 [17:48]

[彼得·诺兰]:其实全球研发的支出当中，2/3都是由企业来做出的，我来自剑桥大学，我在上世纪80年代的时候，接收到了第一个来自中国的博士学生，现在越来越多的中国学生，他们越来越多的参与到研发当中，帮助我们的企业解决这些问题。我觉得对于跨国公司来说，他们有些时候根本没法意识到自己国家之间还存在边界，对于大学来说，我们当然有中国、美国、欧洲各种各样的大学，可能我们也应该摆脱这种边境或者是国境线的思维束缚。 [17:48]

[彼得·诺兰]:说到监管的话，政府也应该在全球方面协调他们的监管政策，来进一步的推动企业和各国的大学来进行合作，以帮助我们解决这些问题。 [17:48]

[主持人裴克强]:下面有请在座各位提出问题。 [17:48]

[提问]:我是DRC的研究人员，我要给ICD的同事提问请教，在我提问之前，我要加两句，因为我亲历，并且理解TDSCDM和3G和LTE的发展进程，我有理由向中国移动对我国3G和B3G的实用化、产业化所做的重要贡献表示敬意。 [17:50]

[提问]:王总，我的问题是，TDLTE（英文），相对于IEE802-AEM有哪些优势？如何推动TDLTE的国际化？谢谢！ [17:50]

服饰美容[王建宙]:感谢您的问题。您非常内行，也非常专业。 [17:50]

[王建宙]:第一，当我们还在使用3G系统的时候，其实新的一代4G系统已经在全球开始了，这主要是由于数据爆炸式的增长，使得我们必须要尽快的实现移动通信的技术升级。那么，中国移动和中国的很多企业积极的推出了TDLTE这个新一代的标准，也被国际电信联盟选为4G的标准之一。它的优越性，第一是速率快；第二是它可以使用非对称的频段；同时又可以享用现已有的核心网的系统，成本降到最低，跟现在的网融为一体。 [17:50]

[王建宙]:第二，我们积极的推广TDLTE，希望在世界各地都能应用。一是目前公买宣布要使用TDLTE的不仅有中国移动，而且还有来自日本的和印度的一些企业，以及来自非洲和我国的企业，我们想我们已经在国际化方面迈出了一大步。二是我们希望在第四代移动通讯的时候能够实现所有技术的兼容，也就是说我们的客户拿一个终端，不管是使用欧洲主导的FTDLTE技术或者是中国主导的TDLTE技术，只要用一个终端，在全球都可以漫游。很高兴的是，我们的这个建议已经得到了国际组织，得到了标准化组织，得到了芯片开发商，以及终端制造商的响应。所以我们想在新一代的移动通讯中，我们兼容化的目标完全有可能实现。谢谢！ [17:50]

[提问]:我的问题是问给野村证券的。野村在全球扩张过程当中有哪些教训？比如说您的公司在收购雷曼兄弟欧洲分布的时候，您是怎么样做文化本地化这个工作的？如何来继续雇佣当地的雇员，对于中国很多公司来说，它们要去美国公司收购，我想收购本身是很简单的，但是管理起来很难。 [17:50]

[氏家纯一]:我会试着来回答您的问题。首先，我们并没有真正的收购雷曼兄弟，我们必须要说清楚一点，我们雇佣了很多雷曼兄弟的职员，包括在欧洲、在亚洲、在中东等等。我觉得在我看来，非常重要的一点是说要把这些人员能够整合起来，我们必须要了解或者认识一点，我们的关系是相互的、互补的。在有些领域，雷曼兄弟有它的优势，在另外一些领域，我们可能具有优势，所以我们是互补的。我们必须认识到彼此的优势，才能进行相互的整合，形成一个新的企业文化。因此在过去的一、两年当中，我们的确没有太多这方面的困难，没有什么文化的冲突。因为我们双方都试图更好的了解对方的优点，来吸收对方的优点。所以，在这个基础之上，这种相互的对于优势的认可，能够帮助我们创造更多的协同增效，能够使我们真正打造一个新的企业。 [17:51]

[主持人裴克强]:非常感谢各位。我想，在座的也希望一起感谢台上的发言人，感谢你们精彩的回答，不仅是给做了很好的介绍，而且让我们更好的了解您各自所在的领域，如何与中国的企业进行合作，使得中国的企业不断朝着工业产业链的高端发展。 [17:51]

[主持人裴克强]:最后我想再跟大家分享一个总结的想法。这个说法其实是南非前总统曼德拉说过的，他说一个聪明的脑子和一个善良的心永远是令人一往无前的组合。我想，一个聪明的脑子和一个善良的心今天汇聚在一起了，这就意味着我们一定能够到解决目前挑战的方案。 [17:51]

[主持人裴克强]:我要感谢各位，感谢各位的耐心倾听和参与，也感谢各位嘉宾。 [17:51]

[人民网]:中国发展高层论坛2011企业峰会直播结束！ [17:53]

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